Ma tu banneresti entrambi o soltanto Oko?
Eh non so: è una bella domanda!
Astrolabio è un grosso errore, anche se non come Oko.
Probabilmente al momento non è ancora necessario bannare nulla.
Se continua l’escalation di Oko come è successo in modern (e secondo me succederà anche abbastanza in fretta) Oko sarà bannato. Bisogna vedere cosa succede ad astrolabio senza Oko. Dare un occhio a cosa succede ad astrolabio in modern sarà indicativo visto che era giocato sia in Urza che nelle varie sfaccettature di snow midrange (praticamente un tier 0,5 e un tier 1-2).
Al momento non ancora, difatti ogni tanto qualche top 8 senza né Oko né astrolabio esce. C’è da dire che è un formato che si evolve molto più lentamente di standard e modern, quindi magari non si è ancora arrivati alla shell ottimale. Penso a W&6 che all’inizio sembrava fatta apposta per Lands o per Loam… e sappiamo bene dove è diventata spanata. Magari scopriremo che Oko renderà Infect un tier 1 imbattibile 
Però mtgtop8 dice che nelle ultime due settimane Oko è in un mazzo su tre, quarta carta non terra più sfruttata, dopo la trinità. Ed è bicolor 
credo che grazie ad astrolabio riesca ad essere giocato così tanto senza problemi alla manabase.
Sarebbe interessante se invece di bannare astrolabio sbannassero strip mine 
Ma seriamente qualcuno appena lo ha visto pensava che astrolabio causasse così tanti problemi in più formati?
Cioè Oko si poteva intuire che sarebbe stato un problema visto quanto è stato pusshato, W&6 è un PW a 2 mana non ingiocabile (si sto guardando te [carta]Tibalt, the fiend-blooded[/carta] 
) e comunque in modern non mi sembra sia un problema attualmente, Hogaak mi sembra che Kyogre già nella discussione della carta abbia portato alla luce la serie di giocate a T1 e T2 che avrebbe ucciso il modern da li ad un mese.
Quindi astrolabio mi sembra una “svista” perdonabile alla wizzy.
Ma con le dual originali non è comunque meno problematico splasshare un terzo o quarto colore in legacy? Ricordo che quando DMS era legale Grixis Delver aveva una [carta]Tropical Island[/carta] dentro per utilizzare al bisogno l’abilità di lifegain dello sciamano. Anche con W&6 veniva giocato un mazzo 4C con 3 colori veri e lo splash del nero. Alla fine se Oko diventerà un problema per il Legacy credo sia colpa di Oko e non dell’astrolabio, il modo per giocarlo lo si troverebbe comunque
Che fosse forte sì, non avrei pensato di volerla bannata in legacy
Quindi mi stai dicendo che… DRS e W&6 permettevano di giocare 4+ colori e ora sono bannati, astrolabio che fa la stessa cosa non dovrebbe fare la stessa fine?
Astrolabio permette di giocare 4 colori impuniti da wasteland in legacy e . E’ sufficiente per essere a rischio ban? Forse… Dipenderà dal meta.
Oko non mangerà il panettone invece. Oko è Broko!
No no, sto dicendo che si giocavano 4 colori anche senza Astrolabio per carte spanate come W&6 o DRS (quest’ultimo è un caso particolare perchè fungeva lui stesso da ramp e fixer), quindi se il male attuale del legacy è Oko, con o senza astrolabio si troverà il modo di giocarlo anche in deck che devono splasshare per potrerlo giocare.
No, il punto è che si giocavano 4 colori per DRS e W&6 proprio perché quelle sono carte che permettevano di giocare quattro colori! Perché consideri DRS ramp e fixer mentre W&6 no? Ramp no ('nzomma non perdi mai un land drop) però fixer certamente sì.
Se giochi 4 colori in legacy in condizioni normali, o sei combo e te ne freghi oppure vieni distrutto immediatamente da qualsiasi wasteland deck. Ma con astrolabio non è più così, esattamente come con W&6 e con DRS
L’ha già mangiato a dicembre, contro molte aspettative ma dubito che a dicembre prossimo sarà ancora così
Che poi quelli della Wizzy son capaci di stampare altre carte ancora più broken nel 2020… ho paura… Ravnica Allegiance era stata un’espansione così bilanciata, si era partiti bene… e poi War, Horizons, M20 e Eldraine 
Che ha fatto M20 di male?
M20 ha solo [carta]veil of summer[/carta] di carte al limite del ban (se oltre o appena sotto lo dirà il tempo)…
In Legacy sì, però allargando di poco gli orizzonti c’è [carta]mystic forge[/carta] ristretta in Vintage…
Oko è nel 37.5% dei mazzi dell’ultima challenge legacy e nel 42% di quella vintage. Il Ban + Restrict arriverà abbastanza presto mi sa…
Hanno annunciato una B&R per lunedì prossimo. Previsioni?
EDIT: il sogno più sognoso è ban di Oko, Astrolabio, Veil, TNN, Underworld Breach e Narset
[carta]Amuleto del vigore[/carta] in modern?
Il modern è così messo male che dopo aver ricevuto tre ban fa ancora schifo?
Insomma vorresti che bannassero tutto il 2019
Ma hanno detto che formati saranno interessati?
Secondo me vedremo sparire un pezzo a Dimir Inverter in pioneer, probabilmente Dig saluterà, altrimenti se vogliono uccidere il mazzo saluta Inverter.
Dig e cruise in pioneer sono da bannare solo per fare pari e patta con gli altri formati
Il modern non fa schifissimo al momento, ma è dominato da ETron e Amulet Titan. Titan ha ricevuto driade e Field of the dead in dono e Etron non fa schifo contro Amulet o altri mazzi che se la giocano con esso. Entrambi i mazzi sono super consistenti grazie a “c’era una volta” . Le carte del 2019 continuano a rendere i mazzi ingestibili.
Temo che l’annuncio riguarderà solo pioneer, anche se un paio di assestamenti al Modern farebbero bene.
Ho guardaro su mtgtop8 ed in effetti [carta]C’era una volta[/carta] è la carta più giocata in modern delle ultime 2 settimane e Amulet titan il mazzo più giocato alla pari con Jund. Come detto prima però penso toglieranno un pezzo ad Inverter in Pioneer e basta.
(MESSAGGIO POSTATO ANCHE NELLA SEZIONE “BANLIST MODERN”: E’ PIU’ UTILE RISPONDERE LI’)
Io personalmente sono uno di quei (pochi) che apprezzerebbero nel veder sbannate alcune carte in Modern. Lo so, lo so, significa destabilizzare ulteriormente gli equilibri. Ma, a parer mio (non linciatemi dunque) ci sono carte che restano bannate semplicemente senza alcuna ragione: se ne stanno lì da eoni, quando ancora provocavano danni seri ad un formato emergente, e lì sono rimaste. Esempi illustri ne abbiamo, che sono stati sbannati ed assorbiti più che bene dal Modern: JTMS, [carta]Mistica Forgiapietra[/carta], [carta]Bitterblossom[/carta], dai, pure [carta]Wild Nacatl[/carta] era bannata!
Volete dei nomi? Eccoli, li faccio. Mi piacerebbe se ne discutesse, a me pare un argomento particolarmente attuale ed interessante:
[carta]Ritorno Terrificante[/carta]
[carta]Green Sun’s Zenith[/carta] (abbiamo carte praticamente equivalenti come [carta]Finale di Devastazione[/carta])
[carta]Rito della Fiamma[/carta], se non [carta]Seething Song[/carta]
[carta]Preordain[/carta] e [carta]Ponder[/carta]. ALMENO il primo. Ormai fa ridere, i peschini migliori li ha il verde (e no, non sto facendo del facile sarcasmo.)
[carta]Troll della Tomba Golgari[/carta]: potrà farvi ridere, ma dopo il secondo ban io chiamo ancora lo sban. Semplicemente perché NON ERA LUI il problema di Dredge, ma Dredge stesso (maledetto Dredge, ha rovinato Dredge!) Vedesi tutte le aberrazioni come Bridgevine, Hogaak Dredge&Company che sono saltate fuori.
E infine… [carta]Second Sunrise[/carta], carta bannata solo perché allungava il brodo delle partite. Al giorno d’oggi non sarebbe nemmeno più considerata, visti i combo che girano.
Molte altre meritano di restare lì dove sono, o per evidenti errori di design (Oko, Artifact Lands, Jitte), o perché sbagliate nel meta odierno ([carta]Mycosynth Lattice[/carta], Hogaak). Riguardo a queste ultime tuttavia, con il costante powercreep del formato, spero vengano un giorno sbannate, e non finiscano nel dimenticatoio dei reietti (ex reietti) come quelle che ho citato prima.
A parer mio, meno un formato ha carte bandite, più è sano, più promuove varietà e più è divertente. Tra un po’ prima di montare qualsiasi cosa dovrò dare un’occhio alla banlist per sincerarmi che le Pianure siano ancora legali.
E voi? Che ne pensate? Stiamo parlando di carte morte, ma non facciamo i morti! Rivitalizziamo un po’ il foro con della sana discussione
Riguardo eventuali ban la Wizard ha sempre preferito eliminare direttamente i combo dal modern piuttosto che levargli consistenza (da Twin in poi la lista è lunga…), quindi non escludo sorprese a priori, ma attualmente il meta ha due tre mazzi di riferimento ma non è degenerato, quindi non penso vedremo ban…
Anche se in misura minore penso valga per il Pioneer, ma penso che lì banneranno direttamente inverter perché il formato ha pochissime risposte ai combo e non riesce a gestirli, per ora, quindi penso che il destino di quella carta sia segnato…
Sugli altri formati non mi esprimo perché ho perso di vista il Legacy e il pauper e di Commander so’ nulla… 
Capitolo sban [Modern Edition]: concordo con Il Ciciarampa su quasi tutti gli sban proposti tranne 2:
- Zenit: la differenza tra
e è enorme, non penso che il formato lo possa reggere; oltretutto non è mai stato presente negli ultimi tempi, la forza delle creature è nettamente aumentata, potrebbe essere più impattante di prima (oltre ad andare a prendere Driade di primo, intendo…) - Troll: per quanto quella carta mi piaccia sta bene dov’è, si è rivelata col tempo un card engine troppo efficace in qualsiasi situazione, Dredge 6 diventa pesca 6 nel mazzo, altro che Ancestral Recall, non è proprio gestibile sotto quel punto di vista, non tanto per la sua forza nel campo di battaglia…
Comunque sono opinioni personali, voi che ne pensate?
Edit: scusate ma niente tag da cellulare… 
Edit 2: ho visto solo ora che Il Ciciarampa ha postato il messaggio anche in Modern Banned list, @Alvoi semmai sposta il mio messaggio così non lo abbiamo doppio… 