[T2 SVILUPPO] Grixis Control

Riapro un post sul Grixis, mazzo che ancora sta in costruzione poichè mancano alcuni pezzi… Partendo dall’ idea di Chapin ho fatto delle modifiche al mazzo e mi chiedevo se queste potessero essere funzionali o no.

[mazzo]Artefatti (3)
1x Bomba a Cricchetto
2x Vasca del Mimic

Creature (9)
1x Macchina dei Wurm Attorcigliati
1x Titano dell’ Inferno
2x Custode della Stirpe
2x Olivia Voldaren
3x Mago Lanciorapido

Istantanei (15)
1x Lama del Fato
2x Mirare alla Gola
2x Scarica Galvanica
3x Pensarci due Volte
3x Alchimia Proibita
4x Indebolimento Magico

Stregonerie (5)
1x Rituali di Esumazione
1x Scherzo del Diavolo
3x Tempesta di Scorie

Planeswalker (2)
2x Liliana del Velo

Terre (26)
4x Sponde di Macchianera
4x Cascata Sulfurea
4x Rupi di Fenditura Nera
2x Catacombe Allagate
2x Sala del Sangue di Stensia
2x Quartiere Fantasma
2x Isola
2x Montagna
2x Palude
1x Vetta del Teschio di Drago
1x Rifugio in Cima al Dirupo[/mazzo]

La lista ci stà, carta in più carta in meno le carte fondamentali ci sono, io toglierei le [carta]mimic vat[/carta] a favore di 2x di [carta]druidic satchel[/carta] può sembrare una carta ciofeca ma si apprezza molto dopo che si utilizza soprattutto in questo meta aggroso.

Non la considero una carta ciofeca anzi… Cmq a dire la verità avevo già pensato di metterle…

Provale, poi dimmi come ti sei trovato, io le adoro specialmente perchè in mid/late game ti scremano bene il mazzo togliendoti una possibile pescata di landa (inutile)

uppiamo un pochino questo thread con la lista che oggi mi ha fatto agilmente(si fa per dire) vincere il torneo con solo 2 patte ,una per mancanza di tempo e l 'altra perchè ci seccavamo a giocarla ahah, quindi un 6-2 :stuck_out_tongue:
La lista non è la mia,come del resto anche il mazzo che era prestato, ma è fatta da un pro della mia città perciò vi assicuro che girava bene (poi bisogna saperlo giocare perchè come control è complesso.. non si hanno tantissime risorse per cui o si gioca bene o il mazzo non perdona più di 1-2 cappelle :wink: )
Grixis- Olivia
3 [carta]olivia voldaren[/carta]
1 [carta]inferno titan[/carta]
1 [carta]wurmcoil engine[/carta]
2 [carta]precursor golem[/carta]
3 [carta]snapcaster mage[/carta]
2 [carta]slagstorm[/carta]
4 [carta]mana leak[/carta]
4 [carta]desperate ravings[/carta]
4 [carta]forbidden alchemy[/carta]
1 [carta]doom blade[/carta]
1 [carta]go for the throat[/carta]
1 [carta]devil’s play[/carta]
1 [carta]ratchet bomb[/carta]
1 [carta]mimic vat[/carta]
2 [carta]galvanic blast[/carta]
3 [carta]liliana del velo[/carta]
4 [carta]rupi di fenditura nera[/carta]
4 [carta]darkslick shores[/carta]
4 [carta]drowned catacomb[/carta]
4 [carta]cascata sulfurea[/carta]
1 [carta]shimmering grotto[/carta]
1 [carta]copperline gorge[/carta]
3 isola
3 montagna
2 palude

Il mazzo si comporta benissimo,tra le partite più sudate ho affrontato: wolf run ramp(1a patta, 2a vinta alla top8), RDW ed uw humans;ma anche altri tier1 con cui però ho avuto meno difficoltà
Non posto la side perchè dipende dal meta locale,vi dico solo che ci sono uno shimmering grotto e copperline gorge md perchè di side c’erano 2(o 3,non ricordo) [carta]ancient grudge[/carta]

Ottima lista secondo me, io ne gioco una molto molto simile dove al posto della [carta]ratchet bomb[/carta] e della [carta]mimic vat[/carta] gioco i [carta]Druidic Satchel[/carta]…non ho mai provato ad usare la vasca in questo deck è utile?

Onestamente non l’ho mai usata perchè non me la sono mai trovata in mano ,e quando l’avevo ormai ero in control quindi sarebbe stata inutile dato che stavo per chiudere.. secondo me però ha la sua utilità,non so quale ma a qualcosa prima o poi servirà :unamused: Alla fine può permetterci di creare chumpblock continui o di chiudere/impostare la race con qualche cosa carina imprintata tipo [carta]geist of saint traft[/carta] ,titanozzi vari, wurmcoil(che sembra particolarmente funzionale con la vasca)

Mimic Vat la ritengo una buona soluzione contro mazzi aggro e in più stacca bene con Liliana…

In realtà la mimic è un punto debole contro aggro.. se uno uw destiny ti imposta come race champion, champion, doomed traveler e poi di terzo un mirran tu gli rispondi con una vat? al contrario la trovo utilissima contro i control dato che il problema è l’avere poche creature e quindi se usano un removal tu la imprinti.. senza contare che aggro di solito ha removal che mandano in rfg, quindi non puoi neanche imprintare..

edit: trollface assurda nell’imprintare i titani.

LA MIA LISTA:

Artefatti (2)
1x [carta]Bomba a Cricchetto[/carta]
1x [carta]Vasca del Mimic[/carta]

Creature (11)
1x[carta]Macchina dei Wurm Attorcigliati[/carta]
1x [carta]Titano dell’ Inferno[/carta]
1x [carta]Sfinge Consacrata[/carta]
3x [carta]Olivia Voldaren[/carta]
3x [carta]Mago Lanciorapido[/carta]
2x[carta]Precursor Golem[/carta]

Other Spells (21)
1x[carta]Lama del Fato[/carta]
1x[carta]Mirare alla Gola[/carta]
2x[carta]Scarica Galvanica[/carta]
3x[carta]Delirio Disperato[/carta]
3x[carta]Alchimia Proibita[/carta]
4x [carta]Indebolimento Magico[/carta]
2x [carta]Dissipate[/carta]
3x [carta]Tempesta di Scorie[/carta]

Planeswalker (2)
2x [carta]Liliana del Velo[/carta]

Terre (26)
4x [carta]Sponde di Macchianera[/carta]
4x [carta]Cascata Sulfurea[/carta]
3x [carta]Rupi di Fenditura Nera[/carta]
3x [carta]Catacombe Allagate[/carta]
1x[carta]Sala del Sangue di Stensia[/carta]
2x[carta]Isola[/carta]
4x [carta]Montagna[/carta]
3x [carta]Palude[/carta]
1x [carta]Vetta del Teschio di Drago[/carta]
1x [carta]Shimmering Grotto[/carta]

[carta]vasca del mimic[/carta] è veramente utile contro controllo. Poi è sinergica con tutte le nostre creature:
[carta]wurmcoil engine[/carta] punti vita a volontà
[carta]Precursor Golem[/carta] golem a volontà
[carta]Mago Lanciorapido[/carta] flashback a volontà
[carta]Titano dell’Inferno[/carta] fulmini a volontà
[carta]Sfinge Consacrata[/carta] pescate a volontà
Quoto Schizoid-man: va saidata out contro aggro. Io ne giocherei una anche in side.

Col vermone purtroppo non funziona perchè il token veiene esiliato e non passa per il cimitero

Sicuramente vasca del mimic contro i mazzi control da il meglio di se ma ritengo possa andar bene anche contro mazzi aggro alla fin dei conti crea un blocchino in più… Ecco perchè l’avevo presa in considerazione senza contare poi le varie sinergie con le creature del mazzo e in particolar modo con Liliana. Cmq sia credo proprio che questo Control con Ascesa Oscura cambierà un po’ volto…

Contro aggro io l’ho sempre sidata fuori,preferisci avere più out post side rispetto una mimic vat

Ciao, non so se è la sezione giusta (e soprattutto il post giusto) dove postare, ma io ci provo, nel caso mi scuso in anticipo per l’errore.
Riesumo questo post perché stavo cercando di mettere insieme un mazzo molto simile al Grixis control qui proposto, con l’aggiunta di qualche spunto da quello di Patrick Chapin e con l’aggiunta di una carta che mi piace tantissimo, ossia [carta]havengul lich[/carta] . Ho bisogno di consigli perché vorrei renderlo competitivo, e il problema non è tanto per la scarsità di idee, quanto per l’abbondanza :confused: quindi vorrei chiedervi secondo voi verso cosa sarebbe meglio muoversi o se il mazzo non ha speranze.
Ve lo propongo qui sotto:

Artefatti: 2
[mazzo]1xBatterskull
1xMimic vat[/mazzo]

Creature: 13
[mazzo]2xGravecrawler
1xChild of night
2xSnapcaster mage
1xBloodline keeper
2xOlivia voldaren
1xGrimgrin, Corpse-Born
2xHavengul lich
1xGrave titan
1xMassacre Wurm[/mazzo]

Spells: 23
[mazzo]1xFaithless looting
2xGitaxian Probe
3xPonder
1xAncient Grudge
1xDoom blade
2xGeth’s Verdict
2xGo for the Throat
4xMana leak
1xNegate
1xThink Twice
1xCancel
1xRolling temblor[/mazzo]

Planeswalker: 1
[mazzo]1xSorin Markov[/mazzo]

Lands: 24
[mazzo]2xDragonskull summit
1xDrowned catacomb
6xIsland
1xMountain
2xShimmering grotto
2xSulfur falls
7xSwamp
3xEvolving wilds[/mazzo]

Questo è il mazzo così com’è ora. Devo ancora recuperare un po’ di terre doppie (volevo portare a 4x tutte le varie Dragonskull, Drowned catacomb e Sulfur falls, ma già così cmq girano bene) e soprattutto qualcosa in più per i mass removal, tipo [carta]Black Sun’s Zenith[/carta] o [carta]Slagstorm[/carta] al posto del semplice [carta]Rolling temblor[/carta].

In pratica si agisce di counter, spacchini e peschini nei primi turni, dopodiché ci sono diverse possibilità e combo. La prima è con [carta]Grimgrin, Corpse-Born[/carta] e [carta]Gravecrawler[/carta], la quale serve per pomparlo all’inverosimile, se poi Grim è equippato con [carta]Batterskull[/carta] ancora meglio. Altrimenti si può utilizzare [carta]Havengul lich[/carta] per riesumare qualche creaturina a basso costo dal cimitero avversario e darla in pasto a Grim. Altra possibilità sono i produttori di pedine sacrificali quali [carta]Bloodline keeper[/carta] e [carta]Grave titan[/carta], che in ogni caso sono fortissimi anche da soli. [carta]Massacre Wurm[/carta] inutile dirlo fa strage, soprattutto se imprintata sulla [carta]Mimic vat[/carta]. Oppure, altra carta che mi piace tantissimo, usare [carta]Olivia Voldaren[/carta] per rubare creature avversarie e utilizzarle per i nostri scopi, e senza preoccuparsi troppo se finiscono al cimitero, poiché grazie al lich tutto è possibile.

Il problema grosso è la quantità di mana che serve per poter raggiungere un simile obiettivo (e per difenderlo). Soprattutto nelle fasi iniziali, si è molto scoperti contro mazzi aggro, i quali tirano giù i punti vita come niente. Per questo ho inserito carte come [carta]Child of night[/carta] e [carta]Batterskull[/carta], anche se non sono una risposta definitiva.
La [carta]Mimic vat[/carta] è un bonus secondo me fantastico.

Infine come Planeswalker [carta]Sorin Markov[/carta] mi piace molto, sia perché ci permette di guadagnare life points, sia perché cade a pennello con la filosofia del mazzo, arrivando a controllare persino il turno del giocatore con la sua ultima abilità.

Pensavo di aggiungere carte come [carta]Liliana of the veil[/carta], ma non saprei al posto di cosa sostituirla, e soprattutto non saprei come velocizzare il ramp del mana (usare [carta]Solemn simulacrum[/carta] ? [carta]Sphere of the suns[/carta] ? mi piaceva molto l’idea proposta da Scrocchi di usare [carta]Druidic Satchel[/carta], ma al posto di cosa?).

Scusate se magari non ho usato i termini corretti o ho postato male o il mazzo fa schifo, ci tengo però a sapere voi cosa ne pensate di un’idea di un novellino come me e se soprattutto se il mazzo potrebbe avere qualche speranza di essere competitivo :slight_smile: grazie per qualunque critica o consiglio.

vedendo la tua lista, penso che se vuoi giocare con più creature ti conviene farlo con i delver o altrimenti uno zombi con l’ aggiunta del rosso… Cmq sia gli snapcaster in 2x essendoci pure il rosso sono un po’ pochi secondo me e anche liliana almeno in 2x ci vorrebbe poi magari una la metti in side.

Sullo zombie ci avevo fatto un pensierino, mi garba assai :slight_smile: ci penserò più avanti. Comunque no non intendevo aggiungere creature, volevo mantenere una base control e giocarmela prendendo il controllo delle creature avversarie, sia che esse siano in campo (grazie a [carta]Olivia Voldaren[/carta]) sia che siano al cimitero ([carta]Havengul lich[/carta], che grazie alle [carta]Shimmering grotto[/carta] è possibile castare anche oltre i propri colori) e sia che siano morte in quell’istante ([carta]Mimic vat[/carta]). Si vengono a creare veramente tantissime sinergie e possibilità.

Gli snappi mi diventeranno 3 a breve, toglierò gli striscianti, mentre invece pensavo di portare a 2x la figlia della notte, sempre per il discorso di arginare la perdita dei punti vita soprattutto nei primi 4 turni. Liliana pensavo di metterla al posto dei [carta]Geth’s Verdict[/carta].
Quindi in generale sto pensando di modificare la lista con
-2x[carta]Gravecrawler[/carta]
-2x[carta]Geth’s Verdict[/carta]
-1x[carta]Mana Leak[/carta]
-1x[carta]Negate[/carta]
-1x[carta]Cancel[/carta]

+1[carta]Snapcaster Mage[/carta]
+1[carta]Child of Night[/carta]
+2[carta]Liliana of the Veil[/carta]
+2[carta]Dissipate[/carta]
+1[carta]Rolling Temblor[/carta] (oppure -2x[carta]Rolling Temblor[/carta] e +2x[carta]Black Sun’s Zenith[/carta] o [carta]Slagstorm[/carta] che sarebbe utilizzabile dal cimitero grazie a [carta]Snapcaster mage[/carta])

Come side pensavo a qualcosa di simile:
[mazzo]2x Surgical Extraction
2xRatchet Bomb
1xBlack Sun’s Zenith
2xNegate
2xDruidic Satchel
2xAncient Grudge
1xDevil’s Play
2xSlagstorm[/mazzo]

Devi decidere se farlo control o aggro,perchè quella che hai montato è un’ insalata (senza offesa),ma non andrai lontano..

Ahahah nessuna offesa, anzi apprezzo molto la franchezza, ed è proprio ciò in cui speravo. Inoltre ho anch’io il sentore che ci sia troppo un miscuglio di cose, ma brancolo un po’ per capire in che direzione muovermi per migliorarlo. Il mazzo mi gira abbastanza bene tra amici, ma ad un torneo non l’ho ancora mai portato.
Detto ciò, cosa mi consiglieresti? vorrei farlo control, basato sostanzialmente su [carta]Olivia Voldaren[/carta] e qualche mostrone gigante (vedi titano o grim), quindi sostanzialmente come base quella di Chapin, e se possibile utilizzare il lich (dico se possibile, perché sto cominciando a pensare che per il competitivo mostri la sua vera potenzialità solo in combo con [carta]Heartless Summoning[/carta], è così?).

Il lich onestamente è una cosa di cui puoi proprio fare a meno,magari in heartless summoning fa meglio il suo dovere,ma per ora in un control (almeno grixis) non lo metterei;ma si può sempre provare.
Comunque ti consiglio di fare qualcosa di simile a qualla di Chapin,che è senza dubbio una delle liste migliori (anzi,l’ultima che ha fatto risultato)

Ok intanto grazie mille per i consigli. Farò un po’ di test e vi saprò dire :wink: