Io e Junius stavamo provando a fare un mazzo grixis delver shadow come quelli che si giocano nei formati seri… avete consigli? questa è la bozza attuale
[rimg width=800]https://i.imgur.com/I4E0HqU.png[/rimg]
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Ecco la lista a cui siamo arrivati
[deck]4 Blood Crypt
2 Fiery Islet
1 Island
3 Steam Vents
2 Sulfurous Springs
1 Swamp
2 Underground River
4 Watery Grave
4 Consider
4 Death’s Shadow
4 Delver of Secrets // Insectile Aberration
3 Drown in the Loch
4 Expressive Iteration
2 Fatal Push
1 Go for the Throat
3 Inquisition of Kozilek
1 Kolaghan’s Command
2 Kroxa, Titan of Death’s Hunger
3 Melt Through
3 Orcish Bowmasters
1 Spell Pierce
1 Stern Dismissal
4 Thoughtseize
1 Unearth
Sideboard
2 Abrade
1 Brotherhood’s End
2 Duress
1 Kolaghan’s Command
1 Lurrus of the Dream-Den
2 Necromentia
2 Noxious Grasp
2 Spell Pierce
2 Test of Talents[/deck]
Il sito di LawrenceArabic non funziona più…
Visto quanto il meta può essere veloce secondo me la 3 push potrebbe starci bene, e viste tutte le rimozioni per i pezzi piccoli presenti non so quanto delver possa risultare performante, soprattutto perché gira con un bersaglio sulla schiena considerando che nessuno vuole rischiare di gestire un 3/2 volante di secondo.
A sensazione una carta che ci vedrei bene è [card]Shadowheart, Sharran Cleric[/card] che mi pare sinergica, soprattutto se si riesce a farla specializzare col rosso e nel caso può aiutare a racimolare qualche vita nel bisogno, direi massimo un 2/3x. se si decidesse di inserirla al posto di delver si potrebbe inserire la 3 push e un [card]Sheoldred’s Edict[/card] per gestire da subito planeswalker molesti (tipo imperatrice).
Cmq non avendo mai provato il mazzo non so dire con certezza cosa ci vedrei bene, appena ho un secondo provo a montarlo e vi dico con più accuratezza, magari tempo permettendo provo a valutare se effettivamente vale la pena tenere delver o meno
Ecco, se per pigrizia riuscite a girarmi la lista in formato arena è probabile che inizi prima a giocarla 
Se taglio delver taglio direttamente il colore blu, a parte lui ed EI il blu è solo un contorno. Ero partito con snappo ma junius me l’ha fatto togliere
Lista in formato arena:
[spoiler]Companion
1 Lurrus of the Dream-Den (IKO) 226
Deck
4 Death’s Shadow (WWK) 57
1 Swamp (ANA) 5
4 Thoughtseize (AKR) 127
3 Inquisition of Kozilek (STA) 31
3 Drown in the Loch (ELD) 188
1 Unearth (2X2) 96
2 Fatal Push (KLR) 84
3 Steam Vents (GRN) 257
2 Underground River (BRO) 267
2 Fiery Islet (MH1) 238
4 Blood Crypt (RNA) 245
2 Sulfurous Springs (DMU) 256
4 Watery Grave (GRN) 259
2 Kroxa, Titan of Death’s Hunger (THB) 221
4 Expressive Iteration (STX) 186
1 Go for the Throat (BRO) 102
3 Orcish Bowmasters (LTR) 103
3 Melt Through (Y23) 10
1 Kolaghan’s Command (DTK) 224
1 Stern Dismissal (THB) 68
1 Spell Pierce (XLN) 81
4 Consider (MID) 44
1 Island (ANA) 3
4 Delver of Secrets (MID) 47
Sideboard
1 Lurrus of the Dream-Den (IKO) 226
2 Spell Pierce (XLN) 81
1 Kolaghan’s Command (DTK) 224
1 Duress (M19) 94
2 Test of Talents (STX) 59
2 Abrade (AKR) 136
1 Duress (M19) 94
1 Brotherhood’s End (BRO) 128
2 Noxious Grasp (M20) 110
2 Necromentia (M21) 116[/spoiler]
è tornato a funzionare BD4U <3
[table][tr][td3]Delver Shadow by Alvoi ft. Junius[/td3][/tr]
[tr][td]Creatures (13):
4 [card]Delver of Secrets // Insectile Aberration[/card]
4 [card]Death’s Shadow[/card]
3 [card]Orcish Bowmasters[/card]
2 [card]Kroxa, Titan of Death’s Hunger[/card]
Sorceries (12):
4 [card]Thoughtseize[/card]
4 [card]Expressive Iteration[/card]
3 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
1 [card]Unearth[/card]
Instants (16):
4 [card]Consider[/card]
3 [card]Melt Through[/card]
3 [card]Drown in the Loch[/card]
2 [card]Fatal Push[/card]
1 [card]Stern Dismissal[/card]
1 [card]Spell Pierce[/card]
1 [card]Kolaghan’s Command[/card]
1 [card]Go For the Throat[/card][/td][td]Lands (19):
4 [card]Watery Grave[/card]
4 [card]Blood Crypt[/card]
3 [card]Steam Vents[/card]
2 [card]Underground River[/card]
2 [card]Sulfurous Springs[/card]
2 [card]Fiery Islet[/card]
1 [card]Swamp[/card]
1 [card]Island[/card][/td]
[td]Sideboard (15):
2 [card]Test of Talents[/card]
2 [card]Spell Pierce[/card]
2 [card]Noxious Grasp[/card]
2 [card]Necromentia[/card]
2 [card]Duress[/card]
2 [card]Abrade[/card]
1 [card]Lurrus of the Dream-den[/card]
1 [card]Kolaghan’s Command[/card]
1 [card]Brotherhood’s End[/card][/td][/tr]
[tr][td2]ndr.
-[/td2]
[td]Details
Main Deck: 60
Sideboard: 15[/td][/tr][/table]
Comunque molto bella come idea di mazzo, purtroppo non posso aiutarvi non ho idea del meta historic ne che carte ci siano nel formato 
domanda: come va con la perdita aggressiva di punti vita? quanto ci mettete a poter appoggiare una Death’s Shadow moderatamente grossa? Perché in questo senso [card]the one ring[/card] potrebbe essere perfetto sia come card draw che come perdita volontaria di vita.
Per flippare delver invece, avete considerato [card]Dragon’s Rage Channeler[/card]? Mi sembra ottimo sia come filter delle pescate che come beater (oltre a riempirti il cimitero per kroxa)
Non ricordo l’ultima volta che ho avuto 4 terre in campo… e dovrei togliere il gatto incubo dalla side…
DRC l’abbiamo considerata ma al posto di delver (anche perché shadow e bowmasters non si tolgono)
I punti vita li perdo abbastanza bene, certo se avessimo le fetchland e/o street wraith andrebbe meglio
DRC è ingiocabile perché i cambiamenti di Alchemy la rrendono 3/1, e TUTTI giocano Orchetti. L’unico 3/1 giocabile è [card]Crucias, Titan of the Waves[/card], ma solo perché completamente rotto per altre ragioni.
Okay, dato che hanno detto che esiste un nuovo formato Limitless da settimana prossima, pensavo di trasportare questo mazzo in quel formato.
La cosa bella è che sono legali [card]Brainstorm[/card], [card]Mishra’s Bauble[/card], [card]Expressive Iteration[/card] e le fetchland. E [card]Treasure Cruise[/card].
La cosa brutta è che non ci sono le magie di protezione, quindi temo che sarà un combofest finché non decideranno di salvare il formato aggiungendo [card]Daze[/card].
Finché non aggiungono [card]Daze[/card], non credo che si possa fare a meno di giocare il nero e gli scartini, perché con UR e basta la vedo dura.
Carte che si possono considerare:
Creature: [card]Delver of Secrets[/card], [card]Dragon’s Rage Channeler[/card], [card]Orcish Bowmasters[/card], [card]Death’s Shadow[/card], [card]Ragavan, Nimble Pilferer[/card], [card]Kroxa, Titan of Death’s Hunger[/card], [card]Snapcaster Mage[/card], [card]Dreadhorde Arcanist[/card], [card]Lurrus of the Dream-Den[/card]
Removal: [card]Fatal Push[/card], [card]Lightning Bolt[/card], [card]Unholy Heat[/card], [card]Molten Collapse[/card], [card]Drown in the Loch[/card], tutte quelle varie a 
Protezioni: [card]Thoughtseize[/card], [card]Inquisition of Kozilek[/card], [card]Spell Pierce[/card], [card]Negate[/card]?
Peschini: [card]Brainstorm[/card], [card]Expressive Iteration[/card], [card]Mishra’s Bauble[/card], [card]Treasure Cruise[/card]
Terre: fetchland, shockland, un paio di horizon land? forse una terra base?
[table][tr][td3]by[/td3][/tr]
[tr][td]Creatures (10):
4 [card]Dragon’s Rage Channeler[/card]
3 [card]Ragavan, Nimble Pilferer[/card]
3 [card]Orcish Bowmasters[/card]
Sorceries (11):
4 [card]Expressive Iteration[/card]
3 [card]Thoughtseize[/card]
2 [card]Treasure Cruise[/card]
2 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
Instants (19):
4 [card]Lightning Bolt[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Fatal Push[/card]
3 [card]Drown in the Loch[/card]
2 [card]Unholy Heat[/card]
1 [card]Molten Collapse[/card]
1 [card]Stifle[/card]
1 [card]Spell Pierce[/card][/td][td]Artifacts (4):
4 [card]Mishra’s Bauble[/card]
Lands (16):
4 [card]Polluted Delta[/card]
3 [card]Watery Grave[/card]
3 [card]Steam Vents[/card]
2 [card]Flooded Strand[/card]
2 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 [card]Island[/card]
1 [card]Blood Crypt[/card][/td]
[td][/td][/tr]
[tr][td2]ndr.
-[/td2]
[td]Details
Main Deck: 60
Sideboard: 0[/td][/tr][/table]
Qualcosa di questo genere? Sì lo so non ha né Delver né Shadow…
Allora, anzitutto il formato si chiama Timeless
Secondo me abbiamo un po’ di direzioni:
- Izzet Delver: Con parco creature [card]Delver of Secrets[/card], [card]Ragavan, Nimble Pilferer[/card], [card]Dragon’s Rage Channeler[/card] e [card]Dreadhorde Arcanist[/card]. Izzet darebbe solidità alla manabase (che diventa un po’ meno dolorosa visto che non c’è [card]Volcanic Island[/card]). Ovviamente vogliamo Branza, Cruise e magari 2 DTT?
Il problema di questa strada è quello che ha citato Alvoi: non ci sono counter a costo 0 nel formato. Non dico [card]Daze[/card], non dico [card]Force of Will[/card], ma almeno [card]Force of Negation[/card] aiuterebbe contro il degeneramento totale che sarà Timeless. Inoltre tutte le nostre creature stanno perfettamente fuori dal range per [card]Stubborn Denial[/card], che arriverà presto con KTK.
D’altra parte saremmo un ottimo [card]Treasure Cruise[/card].dec. Si potrebbe quasi valutare di giocare [card]Ledger Shredder[/card] sopra Arcanist per sfruttare Delve ancora meglio…
Per concludere, la strada 1 non mi ispira troppo. Credo manchino ancora un po’ di carte.
-
Jeskai Delver: Legata all’opzione sopra, Jeskai ci dà un’aggiunta fuori di testa in Spiga. Inoltre sarebbe più facile supportare [card]Lurrus[/card]. Infine, si può anche pensare a una versione un pelo meno esplosiva con [card]Teferi, Time Raveler[/card], che però potrebbe aiutare contro tutto il nonsense che sarà il formato.
-
Grixis Shadow: Il nero secondo me sarà il colore migliore da accoppiare al blu all’inizio del formato, e senza dual direi che [card]Death’s Shadow[/card] diventa preferenziale a Delver. Il mazzo si costruisce praticamente da solo: 4 Shadow, 4 [card]Orcish Bowmasters[/card], [card]4 Ragavan, Nimble Pilferer[/card], 8 Scartini, 4 [card]Stubborn Denial[/card], 4 [card]Expressive Iteration[/card], 4 Cruise, 4 Bolt, 4 Bolle. Sono 40 carte, a cui aggiungere un paio di flex slots (o tagliare 2/3 carte per fare posto a Push/Unholy Heat o Branza). E ovviamente Lurrus come companion.
Faccio notare che [card]Unholy Heat[/card] è la carta perfetta per gestire Oko.
Se vogliamo, potrebbe anche essere interessante splashare rosso solo per Iteration e andare quasi full Dimir, tagliando Ragavan e Bolt per più interazione tipo Push o [card]Stifle[/card] (che secondo me potrebbe essere molto forte in un mondo di Arena Zoomers che non ci hanno mai giocato contro in un formato con le fetch).
- (Bonus) Aggiungere il verde?
Hear me out: Temur Delver con [card]Oko, Thief of Crowns[/card] e [card]Questing Druid[/card]? Sultai Shadow con [card]Oko, Thief of Crowns[/card]?
Non so, a me ispirano.
In ogni caso la conclusione è…
[size=150]APRIAMO UNA SEZIONE PER TIMELESS PLEASE[/size]
Ho Elfi con [card]Natural Order[/card] da costruire
Ho Simic [card]Paradox Engine[/card] con Oko, Kinnan, Emry, Bolla e Oca da fare
Ho Burn con [card]Lightning Bolt[/card], [card]Lightning Helix[/card] e [card]Eidolon of the Great Revel[/card] da montare
Concordo precisamente sui tuoi dubbi, UR Delver sarebbe fortissimo ma non ha abbastanza protezioni. E il gioco di UR Delver deve essere tempo/fish quindi mettere giù un 3/2 o 3/3 volante al primo turno e non morire prima dell’avversario. Senza FoW, Daze, FoN (che avevo dimenticato) non ce la si fa.
Già gli arena zoomers non sanno usare [card]Brainstorm[/card], io al day 1 di questo formato voglio giocare 4 [card]Stifle[/card] 
hai ragione
Stai dimenticando… [card]Deathrite Shaman[/card]? 
DRS è su Arena?? 
OMG era in un’anthology! Allora niente, palese Sultai Shadow, non c’è neanche da chiederselo.
[table][tr][td3]Sultai Shadow by Rancore[/td3][/tr]
[tr][td]Creatures (15):
4 [card]Orcish Bowmasters[/card]
4 [card]Deathrite Shaman[/card]
4 [card]Death’s Shadow[/card]
3 [card]Tarmogoyf[/card]
Sorceries (12):
4 [card]Treasure Cruise[/card]
4 [card]Thoughtseize[/card]
3 [card]Inquisition of Kozilek[/card]
1 [card]Agadeem’s Awakening[/card]
Instants (12):
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Stifle[/card]
2 [card]Fatal Push[/card]
2 [card]Drown in the Loch[/card]
1 [card]Assassin’s Trophy[/card][/td][td]Planeswalkers (4):
4 [card]Oko, Thief of Crowns[/card]
Lands (17):
4 [card]Polluted Delta[/card]
4 [card]Bloodstained Mire[/card]
3 [card]Watery Grave[/card]
2 [card]Breeding Pool[/card]
1 [card]Swamp[/card]
1 [card]Overgrown Tomb[/card]
1 [card]Island[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card][/td]
[td][/td][/tr]
[tr][td2]ndr.
-[/td2]
[td]Details
Main Deck: 60
Sideboard: 0[/td][/tr][/table]
Tipo così?
WTF se la porti ad un torneo ti linciano, se non fosse per le terre sarebbe totalmente sopra una lista legacy
Tra l’altro sono stupido, non ho pensato che ci sono carte anche del pool Vintage! Per dire, l’1x di [card]Demonic Tutor[/card] non lo vogliamo giocare?
Non sono un po’ troppe 17 terre?
Comunque mi piace molto, mi sembra cattiva al punto giusto
Se la porti ad un torneo Legacy ti squalificano
Hai troppi pochi cantrip per giocarne di meno (infatti sono 18 perché c’è anche Awakening)
E non possiamo tagliare qualche terra per un paio di [card]Consider[/card]?
Scusa ma la lista stock Temur Delver gioca 18 terre con 10 cantrip e 4 Questing Druid, come facciamo noi a giocare meno di 18 terre con 4 Brainstorm e 2 Consider?
Edit: Sono anche un po’ in dubbio per Cruise. Il modo più veloce per portarla a 1 mana richiede comunque 3 turni, ho paura che senza [card]Thought Scour[/card] siamo troppo lenti a riempire il cimitero per giocarne 4.
Sono 14 terre e 4 Sinkhole a 0 mana 
Sì ma quei Sinkhole almeno ti danno colorless se serve…
Ah e giocano pure 4 Bolle…