Ora ho preso una tachipirina e sto un po’ meglio dai, grazie
Non è facile rispondere, dico solo: @Nico3010 la tua suddivisione dei formati lascia un po’ a desiderare. Fai tre sezioni diverse per tre tipi di commander, mentre invece releghi il vintage a una sottosezione del forfun
Secondo me invece così com’è va bene: ci sono i formati ufficiali (standard, modern, legacy, vintage e limited) e il resto (pauper, commander, forfun). Frontier ha davvero bisogno di una sua sezione? In quanti lo giocano? E pure tiny leaders, non ne sento parlare dal 2015…
Per il resto, vedo anche io che il forum non è più popolato come un tempo, però qualche utente ce l’abbiamo… come si fa ad aumentare gli iscritti? Boh, quando andate in fumetteria a giocare, parlate con la gente del posto, dite “conosci il forum di metagame? secondo me è pieno di buoni spunti” e cose del genere… okay, non aumenteremo di tanto nell’immediato, ma qualche persona in più verrà. E se arrivano persone in più, ci sono più persone che possono scrivere primer o (bella l’idea di Arthur95) registrare video.
Per rispondere ad arngothia: per quanto ne so io, alcuni articolisti sono stati selezionati tra quelli della rubrica Building on a Budget, e non nel 2013, ma meno di un mese fa! L’articolo di presentazione dovrebbe uscire a giorni… (e spero esca altrimenti la mia affidabilità va a donne di malaffare).
Scusate se non ho risposto a tutti, ma posso incolpare la febbre
P.S.: Nico3010, vuoi fare un primer sul grixis delver? E fallo! Scrivi tutto quello che vuoi, e poi mandalo in MP a me o ad Alex, lo valuteremo e se fatto bene verrà pubblicato.
Beh, le sottosezioni del commander esistono già, solo che ormai la community è nettamente divisa in almeno tre gruppi. È per questo che ritenevo opportuno aggiungere la categoria leviathan, sempre come sotto-thread. Purtroppo il vintage è ormai veramente un fanalino di coda del mondo di magic, almeno a mio parere, quindi penso che meritino più spazio formati non ufficiali ma molto seguiti come appunto commander e pauper. Quanto a frontier e tiny, poco da dire… Il tiny è effettivamente morto o quasi ma mi sembrava brutto abbandonarlo completamente nell’oblio, mentre il frontier (che io sappia) inizia a prendere piede, per quanto lentamente.
Il mio obiettivo principale era dare maggiore risalto ai formati più seguiti, sebbene non sanzionati (anche perché è triste da dire, ma penso che la community di metagame vada dal casual al semicompetitivo… Penso che i migliori giocatori italiani seguano più gli articoli internazionali tipo channel fireball, anche se spero di sbagliarmi ). Quanto al primer penso che allora mi metterò a scrivere al ritorno dalle vacanze… Pensavo che solo i redattori potessero scriverne
Di commander non mi intendo, quindi se il popolo vuole una sottosezione Leviathan, la avrà! Basta chiedere a qualcuno che sia capace di crearla…
Non sono d’accordo sulla questione Vintage. Settimana scorsa c’è stato un grande torneo vintage a Praga (per le MKM series) e il vincitore ha usato un mazzo con 3x di [carta]Paradoxical Outcome[/carta]. Il formato non è morto, è soltanto molto di nicchia. Ma anche i vari tipi di commander sono di nicchia… inoltre il Vintage è ufficiale e il commander no. Non mi pare che la sezione Vintage sia molto piú privilegiata di quella commander, o sbaglio? Solo perché sta “sopra” nel forum?
Beh… si l’utente medio di metagame (come ero io fino a meno di un anno fa) è abbastanza distratto hahaha il fatto è che un formato di nicchia attira meno attenzione di uno “popolano”, secondo me. Comunque se sono l’unico a pensarla così pazienza, è un’opinione prettamente personale che ritenevo evidentemente più condivisibile di quanto non sia effettivamente
Ma vabbè, si può anche creare la sezione Leviathan, il fatto è che non puoi relegare il Vintage ad un sottoforum del For Fun. Per il resto va bene, la sezione Commander c’è già ed ha la stessa importanza del Vintage (anzi, viene pure usata più spesso).
Penso che come me, ci siano anche molti altri utenti che questo forum lo visitano ancora più o meno assiduamente. Il fatto che nessuno scriva non implica l’effettivo abbandono della piattaforma da parte dell’utenza. Semplicemente, non hanno nulla da dire, o non c’è nulla che catturi la loro attenzione a sufficienza affinché inizino o proseguano una discussione.
Dal canto mio, apro Metagame ogni giorno, se non altro per controllare qualche eventuale segno di vita. Lo ritengo comunque un forum altamente interessante, sia per la puntualità degli spoilers, sia per il continuo aggiornamento di classifiche e top di tornei internazionali.
Sul fatto che non si aprano o si proseguano thread interessanti, la causa potrebbe essere anche che, per quanto bello e profondo, alla fin fine rimane pur sempre un gioco di carte, e gli sviluppi di un mazzo dopo 100 e più pagine di topic sono praticamente esplorati tutti, fino a diventar ridondanti. Carte nuove possono portare venti di novità, ma devono essere testate e ritestate. Inutile dirlo, i pros non frequentano certo Meta, come un utente faceva argutamente notare qualche messaggio sopra questo.
Concludendo questo mio discorso a spanne, per tirar le somme: questo è, questo abbiamo. Il forum non scompare, in Internet tutto rimane. Diamo tempo al tempo, anche le community (sia di giocatori in real che, di conseguenza, qui sul forum) hanno i loro tempi di turnover. Evidentemente stiamo attraversando uno di questi periodi. I veterani iniziano ad “essere grandi” ed hanno altri grilli per la testa (me compreso, mi giustifico beceramente così), ed i neofiti sono troppo neofiti, appunto, per portare contributi che possano essere presi in seria considerazione. Un navigatore internettiano appassionato dell’Adunanza che passi di qui per caso non si fermerà mai troppo a lungo, leggendo titoli che sono al 90% spoilers o mazzi 4Fun come “Mazzo Pazzo-Orso: Help!!!” o “Hydra ETB SSSSSSSnake”. Ma anche questo è normale.
Faccio scry, tra qualche tempo si avrà un bel ritorno di fiamma. Fidatevi… E fidiamoci. Che, se non altro, il clima familiare, rilassato, e colloquiale c’è ed è a mille. E questo è il punto di partenza per essere una piattaforma appetibile e seguita.
Scusate la lunghezza e/o la poca chiarezza. Non vedo l’ora, come sempre, di discutere con voi. Che l’emozione di dialogare con qualcuno in questo modo, su questi temi, pacatamente e maturamente, è sempre bellissima.
Comunque hai ragione anche tu, cioè da parte mia vorrei che metagame rimanesse sempre popolatissimo e ci scrivesse un sacco di gente, ma purtroppo ci sono momenti di bassa e di alta marea. L’importante è non abbandonarlo completamente, e io non ho alcuna intenzione di farlo! E spero nemmeno voi
Comunque è da un po’ che non ci sono spoilers, ma prevedo che entro due ore ce ne saranno tanti (facile fare previsioni quando sei certo del risultato)… stay tuned!
Io visito il forum tutti i giorni, spesso scrivo, a volte no.. altre volte apro discussioni se ho domande, dubbi o voglio condividere un nuovo argomento.. però in effetti una diminuzione di risposte (spero no utenti).. molte volte si aspettano risposte e difficilmente arrivano.. inoltre ho notato da quando mi sono iscritto ad oggi che sono diminuiti molto gli articoli pubblicati, che siano semplice top o articoli generici.. una cosa che non vedo da molto sono le deck analisi..
Spero che la mia opinione non sia presa come una polemica, ma la semplice osservazione di un piccolo utente affezionato al gioco e a questo sito..
Dipende molto anche dall’interesse che il resto della community ha nei confronti dei topic che apri. Scusami, non voglio essere scortese, ma se apri un topic su un possibile mazzo commander artefattoso blu rosso e forse anche nero, la maggior parte della gente non avrà idea di cosa risponderti… io ad esempio ho letto ma non sapevo cosa dire. Se invece magari posti un abbozzo di lista, chiedi “meglio la carta X o la carta Y”, poni delle domande un po’ più specifiche (sempre all’interno dello stesso topic), questo facilita la conversazione. Scusa se sono stato un po’ sgarbato, non voglio dirti su, anzi grazie per aver condiviso le tue idee
Le top nella homepage a me non sembrano diminuite, poi forse mi sbaglio. Per gli articoli di deck analisi, non possiamo farci molto: servirebbero giocatori che sanno giocare bene un mazzo per scriverli. E non dico a livello pro, però in modo quantomeno decente. Se io mi metto a fare un articolo su Miracles, probabilmente ricevo più insulti che altro.
Se vuoi scrivere una deck analisi tu su un mazzo che sai giocare (vedendo nella tua firma, lantern control? o anche tron), sei il benvenuto!
Ma infatti credo che su metagame girino esperti dei più disparati mazzi, compresi tier o ex tier. Tipo guardando il mio caso, con il grixis control me la cavo. Qualcun altro sarà bravo invece in burn. Qualche altro ancora dredge o, vedendo comance, penso a mill, e così via!
Il punto è sapere sfruttare questa conoscenza, sicuramente non livello pro ma certamente da appassionati di un determinato mazzo.
Ps: propongo di cambiare questa sezione mettendoli nome “linea diretta con Alvoi” visto che rimani sempre la sola redazione che ci risponde
Nessuna offesa, la mia era un opinione, poi non è che mi basavo sulla mia ultima discussione aperta.. e sicuramente se nessuno ha cose da dire è meglio che non scriva.. ma sono iscritto da parecchio tempo e credo che effettivamente, purtroppo, c’è stato un calo.. sia per articoli che per i post degli utenti.. magari è solo una mia impressione..
Personalmente, non saprei scrivere articoli e la mia discussione preferita è quella sul mill dove mi sono confrontato con parecchi giocatori, ma per la mia esperienza mi fermo li e non oltre
Mi dispiace vedere un calo negli articoli, anche perché per me questo sito è un punto di riferimento, ma capisco anche gli scrittori e i loro impegni..
Scrivete, scrivete? Ma a che pro? Perchè e per chi? Mi ero ripromesso di cercare di non scrivere in questo topic, ma questo mood utopistico mi ha triggerato, chiedo scusa ma scriveró quello che penso senza timore di offendere nessuno.
Provo a andare per punti:
Non tutti hanno le conoscenze di gioco e di scrittura necessarie a scrivere un articolo che sia 1) interessante e 2) scorrevole. Non penso sia necessario effettuare “controlli” sugli autori, anche perché metagame non puó permetterselo, ma servirebbe il buonsenso da parte di chi si propone. Senza offesa per nessuno, ma molti degli articoli budget che sono stati pubblicati qualche tempo fa non sono stati proprio un grande successo. Magari è una mia opinione personale, visto che alcuni hanno anche ricevuto dei commenti positivi, ma la maggior parte di quegli articoli, per un motivo o per l’altro, mi sembrava che 1) facessero disinformazione PESANTE su come si costruisce un mazzo budget che funzioni e che possa essere portato a un fnm/torneo e 2) in generale non fossero adatti allo scopo di risollevare questo sito dalle ceneri. Una volta l’idea era di portare su metagame contenuti di qualità; una rubrica budget è anche carina, ma si è proprio mancato il punto imho. Inoltre, metagame non doveva selezionare il/i migliore/i articolista/i dal “concorso” per farlo diventare collaboratore ufficiale? Essendo andato tutto “a monte” c’è anche chi potrebbe pensare che è stata tutta una farsa per riempire la home per qualche giorno. Io credo che le buone intenzioni ci siano state, è un peccato che il progetto sia andato in fumo.
Dato che penso sia pacifico che non tutti gli articoli sono uguali nel livello di spinta che possono dare al sito, quello che è importante è che ogni articolo abbia un senso di esistere, e non essere semplicemente una versione peggiore, ma in italiano, di pezzi già esistenti in lingua inglese e scritti o da pro o da una comunità di spikes. Esempi: gli articoli di Legolax e Jimmy Caroli, che potevano interessare o meno, portare contenuti di novità o semplici variazioni su temi già trattati, ma tutti con un qualcosa che li rendeva worth reading. Dunque direi: non “scrivete, scrivete”, ma semmai “pensateci bene, e poi scrivete”.
Anche se qualche utente volenteroso ed esperto in un particolare campo decidesse di scrivere qualcosa… per chi lo fa? Per metagame, il cui staff non dà segni di vita da un po’? Per sè stesso? Piuttosto gli conviene aprirsi un blog. Se davvero é sicuro di portare contenuti interessanti, puó solo farlo per i suoi potenziali lettori, i quali non aumenteranno mai finchè il sito rimane “in letargo” dal punto di vista del forum e degli articoli (noto con piacere che le top8 continuano a uscire regolarmente invece).
Punto breve: risollevare la home page non basta a risollevare il forum, e viceversa. Il forum vive di discussioni, di flusso di utenti, di opinioni, di gente che testa; la home page vive di contenuti meno frequenti, scritti con uno stile diverso e con una mentalità diversa.
E qui mi rischio la censura e l’odio di tutti i mod quando e se torneranno, raccontando la mia esperienza come articolista: uno perde due giorni della sua vita per mandare un’analisi limited in tempo (Kaladesh, Rosso, se interessa), fra l’altro dopo aver dovuto mandare l’equivalente di un curriculum vitae per poter scrivere per un sito che già allora era in DISPERATO bisogno di articolisti che avessero voglia di scrivere ma vabbè, ci sta voler passare per selettivi, e poi l’articolo lo pubblicano qualcosa come una settimana dopo il prerelease… come al solito. Al che capisci che il problema fino ad allora non era stato degli articolisti inadempienti. Provi a far notare il problema e non solo vieni censurato, ma ti becchi anche MP del tipo “come ti permetti di infamare metagame non hai idea dei problemi che ci sono dietro”. Forse non ne avevo idea, fatto sta che un comportamento del genere manca di rispetto a chi prova ad aiutare il sito. Penso che come me anche altri potrebbero essere interessati ad aiutare, come articolisti, mod o semplici utenti, ma è necessario un atteggiamento COLLABORATIVO, RISPETTOSO e che GRATIFICHI coloro che decidono di aiutare metagame. Quindi per questo credo che solo gli utenti non possano risollevarlo. O lo staff ha il tempo e le possibilità di seguire questa creazione, o il sito è destinato a rimanere così come è adesso.
Sia chiaro che non voglio giudicare nessuno con questo mio pensiero, se gli admin e i mod storici di metagame non hanno più la possibilità di seguire questo progetto non c’è assolutamente niente di male; non tutte le cose durano per sempre, e lavoro, famiglia e salute vengono prima di un sito di figurine, ci mancherebbe altro. Metagame ha avuto il suo periodo di gloria, che ricordo molto volentieri, ed un periodo turbolento, che purtroppo è degenerato nella situazione in cui siamo adesso.
E questo solo per parlare della home page! Il forum aveva / ha problemi un po’ diversi, che a suo tempo furono esposti da diablo e compagnia con scarsi risultati.
So benissimo che è stato un post soprattutto di critica e con poca propositività, ma il messaggio che vorrei mandare è proprio questo: o cambia qualcosa dall’alto, il che non è assolutamente dovuto, o il sito rimane così com’è. Mi sono permesso di essere schietto visto che alvoi a quanto pare non è tipo da censura
Io per esempio questo problema non l’ho avuto. Certo, ho steso un unico articolo (già che ci siete, leggetevelo, è un vero capolavoro: http://www.metagame.it/articoli-modern/1673-deck-analisi-pili-pala-combo-in-modern.html), ma non ho incontrato né problemi di “curriculum” -semplicemente, l’ho inviato, è stato revisionato e pubblicato, potevo anche essere un giocatore di FoW per quanto ne sapevano-, né cafonaggine e poca apertura. Anzi! Lo staff è stato estremamente cordiale. Alex poi mi ha contattato via MP per congratularsi per il pezzo, è stato un momento top. <3.<3
Questo per dire che basarsi su una esperienza può essere fuorviante. Senza nulla togliere alla tua percezione ed alla tua sensibilità, ma le circostanze possono o meno incentivare a scrivere.
Il “mood utopistico” di certo tende a nascondere un po’ i problemi sotto il tappeto, ma anche il pessimismo non aiuta. Alla fine non vedo questa grande disfatta, questo “ai miei tempi era meglio”… In questo periodo va così, ed è un periodo che dura alla fine da un paio di mesi (peraltro estivi, dove ognuno è pure leggitimato a farsi i katsy suoi, mod o meno). Vediamo settembre, ed Ixalan, che novità porteranno. Pronto -un po’ meno felice- di darti ragione. Fino ad allora… Niente allarmismo!
@Il Ciciarampa: scusa se non ti rispondo quotandoti ma scrivo da cellulare. Ho visto che il tuo articolo comunque è del 2014: in quel periodo nessuno si lamentava che Metagame fosse in declino. E infatti ricevetti lo stesso tuo trattamento per il mio primo articolo, su Grixis Control, che se non sbaglio risale anche quello al 2014.
Nel 2016/2017 i problemi ci sono, ed è difficile negarlo. Faccio inoltre presente che nella mia esperienza il fatto “personale” é solamente legato all’mp post-articolo: che gli articoli limited escano sempre in ritardo lo possono vedere tutti.
D’accordissimo sul fatto che d’estate ognuno dovrebbe farsi gli affaracci suoi Comunque dalla percezione che ho avuto io è solo il problema degli articoli a essere relativamente recente (prima c’erano Legolax e Caroli che facevano un gran lavoro), ma il problema dello spopolamento generale mi pare risalga a almeno un annetto fa, se non di più… diciamo che non siamo riusciti a riassestarci nel periodo post-diablo. E anche per gli articoli limited, ricordo chiaramente che Alex scrisse che c’era carenza di articolisti, per quello mi feci avanti per KLD.
Comunque nessun allarmismo, siamo qua al bar a fare una chiacchierata e ci scambiamo opinioni e idee.
Ah be’ certo, se uno è una capra a scrivere e a giocare meglio che non fa primer. Ma infatti io lo sono (lol) e quando avevo proposto un primer sul burn qualche anno fa mi era stato giustamente cestinato. Però pian piano si impara (oppure sono troppo fiducioso nel genere umano).
I migliori articolisti sono stati selezionati, ed è già pronto da pubblicare anche l’articolo in cui si presentano. Va solo pubblicato, sinceramente non so cosa si stia aspettando… il progetto non è andato in fumo!
Va bene, lo accetto. “Pensateci bene, e poi scrivete”.
Se uno si apre un blog non avrà così tanti lettori come a pubblicarlo su metagame. Per le top8 dovete ringraziare il mitico Ubik, che non si fa vedere tanto ma è molto attivo
A quanto ne so io c’è molta gente che legge la homepage e non il forum, e questo dispiace.
Non so chi ti abbia detto così, però mi spiace che tu abbia avuto questo
Situazione da cui con un po’ di buona volontà da parte di tutti si può uscire. E questo topic è utile per farci capire i problemi.
Diablo è l’ultimo che può permettersi di lamentarsi dei problemi: qualche anno fa il problema principale era lui, con il suo regime del terrore e la sua presunzione. Per fortuna Alex se n’è accorto in tempo e l’ha cacciato, anche se nel frattempo abbiamo perso decine di utenti per colpa sua.
Prima o poi ti banno.
Che spammone
In effetti non stiamo considerando che è estate, e la gente va in vacanza.
Gli articoli limited escono in ritardo anche perché ci vuole tempo ad impaginarli e tutto… non voglio fornire delle scuse, anche perché sarebbe possibile farli uscire prima del prerelease (e un paio di volte è successo), ma molto difficile
Dopo una dittatura è sempre difficile. Spero che tu non sia uno di quelli che si mettono a dire “qvando c era lvi”
Io in quel periodo ancora non ero iscritto, ma a rileggere il topic apposito mi sembra che molta gente, che ha anche scritto qui si auspicasse un suo ritorno, anyway.
Ti ringrazio alvoi veramente per il continuo confronto che ci permetti di avere, torno comunque come fatto da argonthia a sollecitare una risposta da alex, visto che il foro è praticamente una sua creatura. Difficilmente senza un suo punto di vista, un suo aiuto, una sua collaborazione si potrà fare qualcosa di concreto.
Per quanto riguarda il periodo estivo senza dubbio ci si può aspettare un calo delle presenze, perché tra una vacanza a rimini e malta forse le priorità sono ben altre, chi deve intendere intenda , nondimanco è innegabile che ci sono topic fermi da molto prima, topic mai nati di tier attuali, sezioni allo sbando, dimenticate, promesse di cambiamenti e miglioramenti da parte dello staff mai mantenute,…
Imho quest’ultima parte è da indirizzare all’utenza che non può/ vuole condividere le sue opinioni su questo forum, io per primo nel bel mezzo di una stimolante conversazione su grixis control con argonthia, fra altre cose e pigrizia ho mollato il colpo per un po’ e me ne scuso fra l’altro.
Ciononostante tutto il resto e indirettamente anche la scarsa partecipazione, perdonatemi, lo imputo allo staff, ovviamente non tutto, ed alla gestione del foro che hanno intrapreso, non facendo nulla per stimolare dell’interesse. Se un minipro, o semplicemente qualcuno che avrebbe qualcosa di intelligente da condividere, entra e vede una sezione riguardante il modern allo stato attuale, dubito che avrà ancora voglia di condividere i suoi pensieri, perché non è molto “professionale” passatemi il termine.
So di usare un tono molto critico ma lo faccio solo per cercare di aiutare, già tipo1 ha mollato il colpo, non cediamo
Vi piace la totale assenza di libertà di espressione?
Vi piace scoprirvi bannati da un momento all’altro?
Vi piace trovare bloccate le discussioni che avevate aperto un’ora prima?
Allora il regime Diablo™ è quello che fa per voi!
Alex è molto impegnato in questo periodo purtroppo
Eh lo so… però deve partire un po’ anche dal basso! E a voi sembra che io sia un moderatore e che dica questo solo per far fare il lavoro a voi, ma io mi reputo un utente come tutti gli altri, che ha i poteri da moderatore soltanto per aiutare maggiormente. Infatti sono contento che Alex continui a premiare il mio lavoro, solo settimana scorsa mi ha concesso di essere moderatore globale (è per questo che il mio nome non è più scritto in grigio ma in verde scuro) e adesso posso dare una mano anche nelle sezioni dove prima non potevo
Che è tipo1? Quel sito che impediva ai loro articolisti di scrivere primer per noi? AHAHAHAHA non sapevo avessero mollato, ben gli sta!
Sinceramente parlando penso che il problema principale di questo sito sia sempre stata la mancanza di post di qualità, pochi spunti interessanti, gente che proponeva carte senza testare, dovuti al fatto che i player esperti che potevano indirizzare le discussioni erano pochi
Io ho ripreso in mano le carte dopo un pò di tempo, ho utilizzato mtgtop8 per capire velocemente il meta modern, per decidere che mazzo testare e poi ho fatto un salto sul sito per verificare se ci fosse qualcosa di utile, risultato: 0
Ciò che appare nella sezione modern sono e sottosezioni, i regolamenti e una sfilza di topic inutili, entrando nelle sottosezioni si può subito notare come nella sezione tiers ci siano mazzi ormai ingiocabili e non ci siano i nuovi mazzi del meta. È anche ovvio che se un sito si presenta così nessuno sarà invogliato a scriverci
Per ovviare a ciò l’unica cosa è provare ad attirare gente capace, come? Seguendo la via di channelfireball (lì ci lavorano i pro) e di mtggoldfish (qui ci sono player un pò più random): spingere su youtube con player abbastanza esperti che registrano una deck tech e 5 games dove commentano il mazzo ecc ecc
I commenti sotto ai video sono abbastanza intelligenti e utilizzare il forum (e non blog come i due canali/siti citati prima) come supporto facilita la discussione e lo sviluppo, senza considerare che in italia non ci sono concorrenti
Per fare ciò serve comunque uno staff di player esperti (3/4) e un pool di carte su mtgo abbastanza vasto (=tutte le carte modern e t2 minimo) (giocare su cocka non è professionale e trovi solo tron e burn)
Le altre soluzioni mi sembra che facciano troppo affidamento sulla speranza che le cose si sistemino da sole: per ora la priorità deve essere rivoluzionarsi
I problemi sono principalmente il costo, ma credo che sia una delle poche opzioni “viable”, e il tempo che i singoli dovrebbero dedicare a questo progetto che secondo me potrebbe prendere piede abbastanza velocemente considerando che un ipotetico canale youtube si può spammare in home @alvoi: trovo che ora come ora parlare del metodo diablo sia un pò inutile visto che il metodo di moderazione è l’ultimo dei problemi, lo stesso vale per il rapporto dei pochi utenti rimasti con la moderazione
Mi scuso se ho scritto male, spero di essermi espresso bene, visto l’orario
). Quanto al primer penso che allora mi metterò a scrivere al ritorno dalle vacanze… Pensavo che solo i redattori potessero scriverne 
