Guarda, sinceramente di essere saggio di legacy mi importa il giusto, non lo gioco da molti anni e non mi manca affatto, ciò non toglie che possa usare la logica per discutere ed eventualmente contraddire ciò che non condivido.
Nota che non ho contestato il giudizio che hai dato sull’ astrolabio, ho contestato il tentativo di portare lo sciamano letalmago ad un livello più basso che non gli compete; infatti hai cercato di avvalorare la tua tesi che vorrebbe astrolabio bandito sminuendo uno staple multi formato con affermazioni e paragoni sorprendenti(la presenza in un cimitero di fetchland o wasteland è così difficile in legacy? Mi ricordo di no…), atteggiamento tipico di chi è spinto da odio verso una determinata carta/strategia. E questo tuo livore lo si percepisce ogni volta che si discute dei formati in cui astrolabio è ancora legale, hai sempre una parola buona per lui.
Te lo faccio notare perchè secondo me questo atteggiamento rende più debole le tue tesi, rischiando di farti passare per l’ hater che pur di dimostrare di aver ragione afferma lo stupefacente.
Io, come tante altre persone che giocano legacy, non ho mai sostenuto il ban di DRS. Se vai intorno a pagina 50 di questo topic puoi trovare una bella discussione che ti consiglio di leggere. Secondo te perché ce l’ho tanto con l’astrolabio? Perché Arcum mi rubava la merendina al liceo? Oppure perché è una carta sbagliata che mi dà fastidio vedere giocata, al contrario di DRS?
Non si può manco piú avere un’opinione diversa dagli altri, che vieni additato come “troppo livoroso per giudicare”
DRS rampa e fixa anche nel nero (e guadagna vita e uccide). Astrolabio fixa senza perdere carte. DRS si toglie un po’ più facilmente ma devi farlo o muori. Astrolabio è una rogna ma non è nemmeno lontanamente al livello dello sciamano.
Detto questo bannerei astrolabio sia in legacy che in modern lasciando il pw a 1 nella banned.
Posizione rispettabile ma che non condivido, la convivenza di fetchland e DRS non penso sia accettabile e Pioneer mi ha dato conferma.
Non travisare ciò che viene detto per favore, non ho mai scritto che non puoi avere una posizione differente dalla mia ma che dovresti cercare di non farti condizionare dal disprezzo che provi verso determinate carte perchè ti porta a fare affermazioni particolari ed indebolisce le tue tesi. Mi sembra molto diverso come concetto.
Sei libero di pensare che lo sciamano sia stato bandito ingiustamente o che astrolabio sia rognoso, tuttavia trovo bizzarro affermare che la condizione per rampare mana dello sciamano sia severa in un formato in cui sono legali wasteland e tutte e dieci le fetchland.
Forse hai ragione, senza fetchland alla fine è quasi ingiocabile…il problema è che probabilmente dove sono legali non può esserlo anche lui.
Dal mio punto di vista non ho mai cercato di trafiggere nessuno, ho solo espresso una mia opinione riguardante una discussione non aperta da me, sottolineando un punto che secondo me era sorprendentemente lontano dalla logica; Mtg è una mia passione ma non la prendo troppo sul serio, infatti il mio primo commento era perlopiù ironico, ma se non lo si è capito evidentemente è un mio errore. Di tutta risposta ho ricevuto da parte di un moderatore del sarcasmo abbastanza gratuito.
p.s. chiuderei qui questo dibattito, che ognuno la pensi come vuole e risponda come crede, fine della storia.
Dal tuo punto di vista non hai cercato di trafiggere nessuno, infatti fin dal tuo primo commento sei partito a flammare, a deridere le opinioni altrui, e a sostenere la tua tesi non portando la tua opinione, bensì sminuendo quella delle persone che avevano scritto prima di te. Tu sei convinto di avere il punto di vista corretto, e perciò ogni altra opinione per te è completamente illogica.
Ho sbagliato a risponderti fin dall’inizio, dovevo seguire il consiglio “don’t feed the troll”
Comunque il problema di Astrolabio, come lo è stato per W&6 e DRS è che permette di giocare 4/5C senza troppi drawback. Su W&6 ammetto che al momento del ban non avevo capito quanto fosse opprimente per il formato. Le differenze tra astrolabio e i suoi predecessori che si sono meritati il ban però stanno nel fatto che sia W&6 che DRS fanno altro oltre che fixare il mana (sebbene il fix di questi due dipenda dalle terre al cimitero in generale e soprattutto dalle fetch). Con questo non intendo che astrolabio non si meriti il ban, anzi il fatto che come i suoi predecessori renda le manabase troppo buone e l’unico drawback della carta è di fatto un upside perchè giocare molte basiche neve permette di inserire [carta]Blood moon[/carta] o [carta]Back to basics[/carta] e rendendole di fatto unidirezionali.
Sinceramente penso il ban di DRS e W&6 furono motivati perchè erano davvero troppo forti ed opprimenti/diffusi e seppur siano due delle mie carte preferite non averle più in legacy credo sia un bene. Detto ciò sono arrivato al punto di pensare che astrolabio debba seguirli sotto il banhammer e via.
Comunque stiamo discutendo di una carta che impallidisce rispetto al vero elefante nella stanza, cioè i companion. Qualcuno (scusate non ricordo chi) ha aperto un tread in cui viene mostrata la loro diffusione nei formati. Se ricordo bene in tutti i formati i companion sono giocati in più del 50% dei mazzi e Lurrus in particolare è il più giocato.
Bel tentativo, non cado nel tranello, stai totalmente ribaltando “pro domo tua” ciò che ho scritto per portarmi alla reazione. Non ho nè “flammato” nè deriso le opinioni degli altri, nè ho mai pensato di avere la verità in tasca. Chiunque può accertarsene leggendo i commenti.
Che i Companion siano brutti non c’è discussione, hanno generato solo interazioni che fanno male al gioco.
L’unica ragione che giustifichi il rilascio di questa meccanica potrebbe essere legata al totale fallimento del Brawl; forse il loro intento era quello di avere in Standard una meccanica che desse la possibilità di avere la leggendaria preferita sempre a disposizione. Come abbiamo visto però hanno fatto i conti senza l’oste…
Comunque i discorsi sulle banlist sono sempre molto sterili. Alla fine decide la wizzy e noi ci dobbiamo adeguare. Sarà bello vedere se avranno il coraggio di bandire Lurrus in vintage.
(ad essere tecnici poi, un ban in vintage corrisponde anche ad un ban in commander)
Tulio, onestamente è difficile negare che il tuo post fosse acido e abbastanza aggressivo. Magari le tue intenzioni erano altre, se questo è il caso ti suggerirei di esplicitarlo. Alvoi ha risposto a tono, ma in maniera educata e conforme non solo all’agire di un utente, ma soprattutto di un moderatore.
Da quando sei nel forum apprezzo sempre i tuoi punti di vista e interventi, e onestamente non mi aspettavo una tua reazione così repentina. Né d’altro canto ho visto “tranelli” nelle parole del tuo interlocutore. Spero che potrai rendertene conto, perché se non fosse per il tono sbagliato la tua opinione è interessante e può aprire a discussioni prolifiche.
Io non flammo mai, in nessun contesto, non è proprio nel mio carattere. Mi è sembrata strana la reazione di Alvoi perchè per quanto mi riguarda non ho detto nulla di male, forse sarò io ad avere una soglia dell’incazzatura diversa dalla vostra ma non mi offendo per così poco. Quella frase per quanto mi riguarda motivava un’affermazione secondo me fuori dalla logica dei fatti; non mi sembrava normale leggere che DRS fosse diventato una pippa dalla sera alla mattina(è un iperbole, non è stato scritto questo precisamente, invito a rileggere i commenti per capire ciò che ho detto), tutto li.
Poi oh, ovviamente siamo tutti qui pronti ad additare me come il male assoluto, il flamer, ma il comportamento del mio interlocutore non viene nemmeno preso in considerazione? Quello va bene? Devo citare anche io tutte le frasette sarcastiche che mi ha rivolto oppure la sensibilità vale a senso unico? Basta saperlo per regolarsi per una prossima volta(semmai ci sarà una prossima volta).
Guarda allora, prima dici “di non deridere le opinioni degli altri, nè di pensare di avere la verità in tasca”, però quel “non c’è altro da aggiungere, se non che l’odio annebbia la capacità di giudizio” è quello che è. Sinceramente faresti più bella figura a chiedere scusa e basta. Sai come si dice, “hai iniziato tu”. Sono sicuro che anche alvoi smorzerà i toni, altrimenti darebbe un cattivo esempio.
Anche perchè a precindere, discutere di sban è sempre un azzardo. Chiunque rischia a pensare che una carta venga sbannata e viene additato come uno che non valuta bene le carte. Quando uno prova a parlare di sban per così dire “provocatori”, che cosa ottiene il forum a partire subito a dargli addosso?
Sono da poco sul forum, nemmeno un anno, e non penso di aver mai mancato di educazione. Ho sempre espresso i miei punti di vista cercando di motivare nel merito i miei commenti, cercando di mantenere una posizione più neutrale possibile.
Quando ho letto questa frase:
ho pensato che fosse il caso di mettere alcuni puntini sulle i perchè a mio parere non si può accettare “bovinamente” qualsiasi cosa venga scritta. Ma seriamente, come si può dire che per rampare mana con il letalmago in legacy(o qualunque altro formato in cui sono legali le fetchland), devi soddisfare una condizione severa? E nota bene, non ho mai contestato che letalmago o qualsiasi altra carta possa essere bandita ingiustamente, quella è un opinione che rispetto anche se posso non condividerla. Ho contestato il fatto che è stata distorta una realtà, cioè che nei formati in cui sono legali le fetchland letalmago consente di fare giocate sbroccate in colori che di norma non potrebbero farle(tramite un agevole mana ramp, perchè le fetchland sono tra le carte più utilizzate nel gioco), per far passare una tesi legittima, cioè che astrolabio debba essere bandito in legacy. Posso pensare e fare presente che l’ odio verso astrolabio abbia portato alvoi a scrivere una sciocchezza? Ogni discussione che si fa sulle banned list c’è come minimo un messaggio al vetriolo su astrolabio da parte di alvoi, legittimo, ma posso fargli presente che se affronta l’argomento nel modo in cui l’ha fatto indebolisce le sue tesi e lo fa passare come l’ hater di una carta/strategia che pur di avvalorare la sua tesi afferma cose fuori dalla realtà? Tutto qui, e lo dico senza risentimento, spero sia chiaro ciò che voglio dire.
Se poi discuti i modi in cui l’ho fatto ti vengo incontro, chiedo scusa se sono stato eccessivamente acido o aggressivo, anche se dal mio punto di vista, forse per carattere poco propenso ad offendersi e a portare rancore, non mi sembra di aver detto niente grave. Anche perchè se è vero che ho iniziato io, è altrettanto vero che ho ricevuto indietro del sarcasmo gratuito a cui ho risposto molto educatamente.
Qui
a cui ho risposto
qui
a cui ho risposto
e di tutta risposta mi è stato dato dell troll
al che ho pensato mi stesse provocando per ricevere una reazione scomposta, che non ha avuto.
A questo punto credo che la mia posizione sia stata chiarita, si può voltare pagina anche perchè altrimenti si va eccessivamente fuori dal tema della discussione.
Gradirei si parlasse della B&R, mi scoccia ricevere notifiche di risposta sul thread e poi scoprire che non solo non riguardano la banlist, ma nemmeno Magic e, sinceramente, nemmeno qualcosa di interessante.
Essendoci dei Mod, gradirei intervenissero.
Per le vostre questioni personali esistono i PM apposta.
Cancellerò il messaggio alla prima risposta inerente all’argomento di discussione.
Temo i ban possano dipendere solo dalla piega che vogliano dare al gioco in generale, come scritto in altri post precedenti il gioco vive una situazione dove attraverso l’uso di troppe carte non si ha più nessuna paura a presentarsi al tavolo con mazzi di 4 o 5 colori.
Considerando che il pentacolore è o è stato il mazzo dei sogni di ogni giocatore non credo sia facile intervenire sui formati ufficiali senza scontentare tanti giocatori non competitivi che cercano comunque di seguire il proprio formato di riferimento.
Cmq ormai manca poco, vediamo un po’.
Io da parte una ventina di DRS li ho ed incrocio le dita.
Anche il mio playset freme ma come già detto temo non lo rivedremo.
Beh il ban di Lurrus o di Bolla sono abbastanza chiamati, mi stupisce solo che il modern non sia coinvolto nella cosa, insomma nelle ultime due settimane il 50% dei mazzi gioca Lurrus e [carta]Mishra’s Bauble[/carta] è la seconda carta più giocata dopo [carta]Fulmine[/carta] con 3,8 copie giocate in media ed il 42,5% di mazzi che la gioca.
So che non sempre la popolarità di una carta è motivo di ban, vedi [carta]fulmine[/carta] appunto, ma in questo caso Lurrus si è insediato in molti archetipi preesistenti e ormai il meta è lurrus vs non-lurrus. Sembra l’estate 2019 come meta, ecco magari Lurrus non ha l’esplosività di Hogaak ma il meta si sta ripiegando intorno a lui.
Visto che parlano di Brawl, sarebbe troppo sperare in un ban di [carta]Niv Mizzet Rinato[/carta]? Ignoro le statistiche, ma mi sembra di affrontarlo almeno in un buon 40-50% dei casi.
Io ho smesso di rispondergli, lui sta continuando a litigare da solo in pratica
Se continua dovrò ricorrere ai poteri di moderazione, ma vorrei evitare.
Comunque, parlando di cose importanti: in Brawl credo che verrà bannato solo Drannith Magistrate.
Per quanto riguarda il Legacy, il ban di Lurrus sembra inevitabile, ma oltre a ciò non mi stupirei a vedere il ban di LED. Con Underworld Breach, Zirda e Gyruda, stiamo scoprendo il segreto di Pulcinella: LED è un tentativo di fixare Black Lotus che in alcuni casi è ancora più broken. Non mi stupirebbe il suo ban, e conseguente unban di carte come Breach o altre (Bargain? Non giocavo al tempo) che sono state bannate “a causa” del LED. Un po’ come in Vintage, dove Karn TGC, Lodestone Golem ed altri sono stati ristretti “a causa” di Shop.
Quello che mi preoccupa è appunto il Vintage: ad oggi, non c’è MAI stato un ban in Vintage se non per ragioni estranee al power level (ad esempio, Chaos Orb, carte con ante e conspiracy). Se Lurrus venisse bannato in Vintage, succederebbe qualcosa di incredibile e mai visto prima, che renderebbe Lurrus una carta dal power level superiore a quello delle Power 9.
