Secondo me per il Modern dovrebbero provare a sbannare tutto e poi ri-bannare mano a mano le carte piú dannose. Un po’ come hanno fatto con la creazione del pioneer
Non di main, secondo me EI una delle carte migliori però.
Ad ogni annuncio Banned & Restricted si rievocano sempre gli unbann di Twin e Pod… direi anche basta no?
Sono carte che meritano di stare dove stanno, anche se sotto sotto spero ascoltino le vostre lamentele cosicché possiate capire definitivamente quanto siano sbilanciate.
Non era una lamentela, era una considerazione; mi dispiace venga presa per tale, come se non giocassi Modern dalla sua creazione e non riflettessi su ciò che scrivo.
Forse Reddit ci ha abituati troppo a quelli che fanno del rant senza fondamento, e a una impersonalità dei forum.
Rancore dice bene: Pod potrebbe essere rischioso, ma sicuramente una chance gliela darei come fu all’epoca per [carta]Troll della Tomba Golgari[/carta]. Chiaramente il toolbox di creature è in perenne espansione e con esso anche le combo possibili.
Voglio solo citare Heliod Company e il nuovo Vivien Combo (prendendo due mazzi performanti senza stare lì a sciorinare la lunga sequela di rogue deck come Vannifar), che non utilizzano una strategia concettualmente molto differente da Pod: un coltellino svizzero di creature con multiple combo in grado di attaccare a differenti angolazioni.
Twin invece non è automatico che venga incorporato in Izzet Murktide solo perché è nei colori. E’ vero che nel passato veniva gettato dentro a qualsiasi lista che giocasse UR perché tanto girava bene comunque, ma al giorno d’oggi esistono risposte e minacce altrettanto potenti, e le liste hanno meno spazio di manovra per un incantesimo a mv4.
Naturalmente, questa rimane quasi alla stregua della chiacchiera da bar finché non c’è la possibilità di un testing intensivo. Ma almeno è motivata, spero, da argomentazioni non qualunquiste.
L’idea di alvoi, per quanto utopica, sarebbe davvero la scelta migliore. Sono assolutamente convinto che ci renderemmo conto di quante carte nella banlist non siano quello che crediamo. O come alcune carte nella banlist limitino altre carte bannate, e debbano necessariamente essere bannate/sbannate insieme.
I miei 2 centesimi per voi.
Io penso che il vero limite a twin ora sia teferino troppo facile fare un jeskai control combo, mi viene male solo a pensarci.
questo sì che bisognerebbe farlo e vedere che succede. ma non c’era modern unbanned che qualcuno giocava?
Lo hanno fatto quelli di SCG ma erano successe cose tipo 8 mazzi eldrazi aggro in top8 
Naturalmente non basta una Top8, il meta ha bisogno di tempo per stabilizzarsi. Dipende anche da quanta gente gioca: Arena, con la sua utenza sparsa attraverso tutto Internet, ha reso molto breve il tempo di risoluzione del meta online.
Un testing su queste cose dovrebbe essere fatto utilizzando per un buon periodo eventi sanzionati ad alto livello, coinvolgendo MTGO, pro, negozi, eccetera.
Insomma, bello ma irrealistico.
magari proxy free, ma questi sono altri livelli di sogno
Però se non ricordo male, eccetto Mox Opal, le carte della banlist modern non sono costosissime
Più che altro, non penso che un periodo di No Banlist Modern porterebbe a sbannare chissà che carte.
Il primo mese vincerebbero solo Eldrazi e forse Hogaak (e probabilmente Affinity con Clamp)
Il secondo mese, bannati [Card]Eye of Ugin[/Card] e [Card]Hogaak[/Card] (e Bridge from Below, Dread Return, ecc.), vincerebbero Depths e Storm/KCI (e probabilmente Affinity con Clamp)
Il terzo mese, bannate Depths e Storm, vincerebbero tutti i mazzi base UR con Cruise (e probabilmente Affinity con Clamp)
Il quarto mese vincerebbe solo Affinity, che verrà poi distrutto come durante l’uscita di Mirrodin.
Il quinto mese, morta la gran parte dei mazzi iperveloci, sarebbe la volta dei Pentacolor FIRE midrange, con Oko + Astrolabio + Omnath + Yorion + Elementali di MH2. Pod a questo stadio resta fuori dal meta, perché con Oko ogni mazzo gioca 4 (+ Boseiju) risposte di main. L’unico mazzo che si può opporre a questo dominio potrebbe essere UR Phoenix con Looting, ma ne dubito.
Il sesto mese bannano Oko/Astrolabio e inizia un meta più normale, con Phoenix + Looting, Pod, Twin, Titan Bloom e Lurrus + Looting.
Se non che, dopo un po’ ci si rende conto che non esistono altri mazzi giocabili in Modern e piano piano si ricomincia bannando Pod, poi Looting, poi Twin/Bloom e infine Lurrus.
E’ passato un anno a questo punto, nessuno ha giocato Modern per davvero* fino a questo punto e l’unica carta che siamo riusciti a sbannare è
[Card]Blazing Shoal[/Card], che davvero, non so perché stia ancora lì.
*Ovvero Jund vs Twin vs Pod vs Affinity
Shoal fu bannato perché il mazzo combo che ci girava attorno era troppo consistente per allora. Grazie a [Card]Muddle the Mixture[/Card] e [Card]Disrupting Shoal[/Card] poteva difendersi e tutorarsi la combo allo stesso tempo (che era [Card]Blazing Shoal[/Card] + [Card]Progenitus[/Card] pitchato + [Card]Blighted Agent[/Card] se non erro). Oggi chiaramente credo farebbe ridere i polli come mazzo, quindi anch’io credo andrebbe sbannato 
Non so, per me altre possibili sbannabili sono: Cloudpost, Green Sun’s Zenith, Hypergenesis, Preordain, Punishing Fire e SDT
Ma appunto, è sempre difficile bannare e sbannare. Contando ad esempio che se X+Y è broken, cosa conviene bannare: X oppure Y? Forse l’ultima uscita tra le due? (Che secondo me è il motivo per cui Mycosynth Lattice —che esisteva nel formato da vent’anni e non ha mai creato nulla di dannoso— forse andava tenuta viva e bannato Karn)
SDT e Cloudpost anche no grazie (Cloudpost in particolare, siamo matti?). Le altre ci potrebbero anche stare.
Non credo che [Card]Ipergenesi[/Card] farebbe tanto peggio di [Card]Living End[/Card] o Footfalls attualmente. Certo, è più difficile da fermare visto che non si basa sul cimitero…
GSZ è sempre lì borderline per la sinergia con Driade, ma secondo me relativamente safe. La cosa che mi preoccupa di più è che andrebbe a potenziare Amulet Titan e che probabilmente sarebbe slottata subito in 4C Elementals per trovare Omnath o Driade consistentemente.
[Card]Preordain[/Card] forse la più safe del gruppo. Con [Card]Expressive Iteration[/Card] nel formato non penso che aggiungerebbe così tanta consistenza ai mazzi a base blu.
[Card]Punishing Fire[/Card] ha il solito problema: la sinergia con Grove non è Così forte, ma perché uccidere i mazzi creature based? Al momento sono l’ultimo dei problemi del Modern e sbannare PF andrebbe solo a potenziare 4C control.
Un’altra carta che secondo me non creerebbe troppi problemi (e che, udite udite, non verrebbe automaticamente slottata in 4C Piles) è [Card]Glimpse of Nature[/Card]. Al momento potenzierebbe solo Elfi e (forse) Affinity, ma difficilmente mi sembra ingestibile per il Modern.
Insomma, la mia lista unban sarebbe:
[Card]Glimpse of Nature[/Card]
[Card]Blazing Shoal[/Card]
[Card]Preordain[/Card]
Mi piacerebbe che spiegaste con argomentazioni serie quali sarebbero i pro dell’ Unbann di [Card]Hypergenesis[/Card], [Card]Glimpse of Nature[/Card] e [Card]Blazing Shoal[/Card].
Io non vedo vantaggi, magari voi si, vorrei li condivideste.
Per quanto mi riguarda se una carta non porta più svantaggi al meta può essere sbandita per il semplice fatto che non ha senso resti nella banlist. [Card]Blazing Shoal[/Card] sarebbe probabilmente un mazzo da tier 3 o più, mentre [Card]glimpse of nature[/Card] potrebbe aiutare Elfi senza andare a renderlo strapotente (non penso da sola la [Card]heritage druid[/Card] basterebbe a renderlo op).
[Card]hypergenesis[/Card] invece io la lascerei dove sta, a differenza di [Card]living end[/Card] non ha bisogno di un setup particolare se non mulligare fino ad avere ciccioni e cascante in mano
Tra l’altro, mi ricordate dove veniva giocata [Card]summer bloom[/Card]? Immagino valakut/amulet, ma anche da altre parti?
Una cosa che non ho ben presente di lei e Azusa è che devi pescare un sacco per giocare costantemente tre terre. A meno che non ci sia un crogiolo di mondi in mezzo
Era giocata in Amulet Titan. Turno 1 Amuleto > Turno 2 Summer Bloom, gioco tre volte [Card]Simic Growth-Chamber[/Card], gioco Titano, gg.
Sarei curioso di vedere le Tue controargomentazioni piuttosto 
Partiamo dicendo che di [Card]Hypergenesis[/Card] ne dovrebbe parlare Alvoi. Io non la sbannerei, anche se non penso che creerebbe tanti più problemi di [Card]Living End[/Card].
Le motivazioni per Glimpse e Shoal sono sostanzialmente quelle che ha detto Fillo94.
[Card]Glimpse of Nature[/Card] ormai ha un power level che il modern potrebbe assorbire tranquillamente, specialmente vista l’assenza di [Card]Wirewood Symbiote[/Card]. I mazzi che andrebbe a potenziare sono ben UNO, ovvero Elfi, che al momento è ingiocabile (complice [Card]Fury[/Card]). In tutti i miei anni di gioco, l’unico altro mazzo in cui ho visto Glimpse è Affinity, che però adesso ha [Card]Thought Monitor[/Card] che è, a mio parere, molto migliore di Glimpse in affo.
Poi per carità, si può anche speculare su quali mazzi potrebbero nascere con Glimpse nel formato. Chiaramente dovrebbero essere mazzi pesantemente creature-based, quindi non so… RG Storm?
[Card]Blazing Shoal[/Card]. Dove iniziare con questa? Nel modern di adesso secondo me è borderline ridicola. Il 32% dei mazzi gioca removal a costo 0 di main nella forma di [Card]Fury[/Card]. A questi si aggiungono tutti i mazzi che giocano [Card]Solitude[/Card] o [Card]Force of Negation[/Card]. E questi solo per parlare delle rimozioni a costo 0. Perché poi ci sono i vari [Card]Unholy Heat[/Card], [Card]Lightning Bolt[/Card], ecc., che sono il motivo per cui di Infect in top8 recentemente non se ne vedono più.
Oltre a questo, [Card]Blazing Shoal[/Card] non offre tanta più velocità di [Card]Scale Up[/Card], carta che invece:
- E’ verde, quindi non richiede particolari restrizioni di deckbuilding a un mazzo come Infect, i cui colori classici sono UG.
- Non richiede di inserire 8+ carte ingiocabili nel mazzo per far funzionare Shoal.
Ma ok, diciamo pure che Shoal sia la migliore pump spell del Modern. Perché dovrei giocare un mazzo Shoal quando Amulet Titan e Hammertime vincono consistentemente di secondo turno avendo pure un buon lategame?
Mi aggrego alle vostre argomentazioni, mi piacciono e le condivido appieno.
Anche io nutro qualche dubbio su [card]Hypergenesis[/card].
Per quanto riguarda le carte che sbannerei, io voto anche per [Card]Krark-Clan Ironworks[/Card] e [Card]Second Sunrise[/Card] (per la gioia di alvoi). Sono carte che sono state bannate illo tempore non solo per la potenza ma anche perché rendevano le partite molto lunghe, essendo parte di combo che non erano automaticamente una vittoria quando cominciava la scombata, ma occorreva skill anche per risolverla.
Al giorno d’oggi, SS è un deck combo chiaramente superato, mentre la ferriera rimane interessante, seppur macchinosa. Non ha nulla in più, nulla in meno di lantern lock.
Ipergenesi è stata bannata al day 0, Living End esiste da anni e ad ogni espansione si potenzia e si reinventa, arriverà un punto (che forse è già arrivato) in cui un mazzo Living End è più forte di un mazzo Ipergenesi. Ah, e in Legacy esiste un mazzo cascata che gioca Ancestral Vision e Crashing Footfalls, mentre di Ipergenesi manco l’ombra.
Second Sunrise anche io l’avrei citata tra le carte da sbannare, ma poi la gente non mi avrebbe più dato considerazione
Ti prego no. Ho giocato in quel periodo, che comunque era giusto un paio di anni fa, non troppo. La combo era consistente da morire, veloce, difficile da togliere e soprattutto scomba a velocità fonte di mana. Di Sunrise si può parlare piuttosto, ma KCI no.