[budget] Grixis Control

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Ehi ciao a tutti..
M’è venuta la malsana idea di montare un mazzo grixis ( ultimamente sto riscoprendo i mazzi RB ) e anche se non amo particolarmente giocare U mi sono adattato… più o meno…
Ecco la mia lista:

[carta]Sedraxis Specter[/carta] x4
[carta]Master of Cruelties[/carta] x1
[carta]Lama Oscura di Grixis[/carta] x4
[carta]Strisciante di Kederekt[/carta] x3

[carta]Ultima Falce, l’Ammazzasovrani[/carta] x2

[carta]Nicol Bolas, Planeswalker[/carta] x1

[carta]Fulmine[/carta] x4
[carta]Terminare[/carta] x4
[carta]Mana Leak[/carta] x4
[carta]Thought Hemorrhage[/carta] x1
[carta]Duress[/carta] x3
[carta]Indagini di Kozilek[/carta] x3
[carta]Cruel Ultimatum[/carta] x1
[carta]Consuming Vapors[/carta] x2
[carta]Blightning[/carta] x3

terre x20

La strategia non è complicatissima…
si tratta di controllare campo e mano con i vari removal / counter, intanto accumulare mana per poi giocare carte come Nicol Bolas o il Cruel Ultimatum… Alla vittoria ci porteranno proprio loro o spari come Fulmine…
Il reparto Creature + Equip è costruito in modo da controllare sempre il campo, con Ultima Falce+Strisciante o Ultima Falce+Lama Oscura (anche se la prima è meglio) oppure la mano con il Sedraxis Specter… Alla vittoria ci porterà anche il Master, dopo che, una volta che non viene bloccato, ci basterà un semplice Fulmine per fare game

Detto ciò ho un budget di circa 10 euro (in caso posso vendere qualche carta in piu)… Vorrei sapere cosa potreste ricavarne da una lista del genere, come migliorarla, e, magari, se avete voglia, riguardare un pochino il reparto terre, sul quale non ho idee
Grazie mille :smiley:

Ps: secondo voi le diventano 63 carte se aggiungo 3 terre in più fa niente?

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Ciao, in pillole (avevo scritto un post stralungo ma mi si è disconnesso l’account e stavo in navigazione in incognito, quindi è andato perso tutto ._.):

-Le creature che hai non sono incisive e attirano solo removal su di esse;
-20 terre son pochissime, e se puoi specificarle è meglio, la manabase è superimportante nei tricolor;
-giochi drop troppo alti per sole 20 terre;
-non hai niente per pescare dal mazzo.

Quindi, una lista che potresti fare con un budget di 10 euri è qualcosa di simile:

[mazzo]2 Sphinx of Jwar Isle

4 Lightning Bolt
2 Burst Lightning
1 Magma Spray
3 Terminate
2 Tribute to Hunger

2 Black Sun’s Zenith
1 Consume the Meek

4 Think Twice
1 Forbidden Alchemy
1 Mystical Teachings
1 Blue Sun’s Zenith

3 Condescend
4 Mana Leak
2 Rewind

1 Cruel Ultimatum

4 Crumbling Necropolis
4 Dismal Backwater
4 Swiftwater Cliffs
4 Bloodfell Caves
2 Jwar Isle Refuge
3 Island
4 Swamp
1 Mountain[/mazzo]

Ecco, qualcosa del genere, con 26 lande sei sicuro di arrivare a 6-7 mana per giocare Sfinge e Ultimatum, hai peschini e modi per tutorarti istantanei per controllare bene in ogni situazione, counter per tenere a bada minacce fastidiose avversarie, e removal per le creature, più mass removal per gli sciami.

Cosa ho lasciato fuori:
-Creaturine piccole: non fanno nulla in controllo, stanno meglio in aggro;
-Discard: hai già i counter che rischiano di essere carte morte in topdeck mode, gli scarti sono uguali, e non sono buoni nella strategia “draw-go” del mazzo;
-Equipaggiamenti a caso: non fanno nulla in controllo, come le creaturine.

Le rare che ho messo nel mazzo si trovano dai 20c su internet, nei negozi o da altra gente le troverai a 1 euro (di più è un furto). Le comuni e non comuni non costano una cippa.

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Ciao Legolax
Non male la tua lista, però è secondo me troppo incentrato sul U… Personalmente preferisco removal a counter… Inoltre no capisco l’utilità della sfinge di Jwar… Non ne capisco l utilità all’interno del mazzo… :smiley:
Grazie mille

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Beh, se non usi la Sfinge, come pensi di chiudere? Ha Shroud, quindi non te la possono uccidere con removal singoli, viene uccisa solo se te la bloccano con una creatura con volare e che abbia più di 5 di forza. E di carte con volare e 5+ di forza, ce ne son poche (e dovrebbero essere uccise dai tuoi removal). E Sfinge vince in pochissimi turni :slight_smile:

Le creaturine che hai messo tu nel mazzo inizialmente muoiono da qualsiasi cosa l’avversario ti giochi, da una creatura bloccante (che puoi uccidere), a un removal (cui hai SOLO Mana Leak). Sfinge no, Sfinge entra e vince.

Poi oh, i control son incentrati sul blu, per la presenza di counter e di modi per pescare, e comunque di removal ne ho inclusi a bizzeffe, prova la lista, se non ti ci trovi forse non è il tuo playstyle e forse è meglio giocare Midrange (se vuoi incentrarti appunto su RB).

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Mmh ok
Grazie mille Legolax, non avevo capito l utilità dell effetto della sfinge, ma non avevo guardato flying e shroud… Adesso lo provo e poi ti faccio sapere :smiley:
Grazie

Ps: se hai voglia e tempo, puoi spiegarmi un po’ i tipo di mazzo, nel senso tipo Midrange, Tron, Melira, e vari??? Perché purtroppo ho qualche difficoltà nel distinguere uno e l altro
Grazie ancora

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Ciao gente, mi accodo a questo topic per proporvi la mia lista

3x [carta]sedraxis specter[/carta]
3x [carta]kederekt creeper[/carta]
4x [carta]vampire nighthawk[/carta]
1x [carta]deathbringer thoctar[/carta]
1x [carta]blood tyrant[/carta]

2x [carta]dispel[/carta]
4x [carta]lightning bolt[/carta]
4x [carta]mana leak[/carta]
4x [carta]terminate[/carta]
2x [carta]cruel ultimatum[/carta]
3x [carta]duress[/carta] (so che sarebbero meglio le indagini o i thought ma il budget è limitato)
2x [carta]agony warp[/carta]
4x [carta]sleight of hand[/carta]

land x23

Come detto, essendo il budget limitato, per le terre faccio il possibile ma al momento non è adeguato, per questo non ho neanche messo una lista.

Mi interessava sapere un parere sul resto e cosa andrebbe messo nel side :slight_smile:

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Ciao,
secondo me potrebbe essere ancora valido il post di Legolax per la lista dell’utente precedente in quanto le liste mi sembrano abbastanza simili…

Se volete giocare Grixis Control (e non una versione “midrange” ) sarebbe più corretto impostare il mazzo in modo diverso.

  • Creature : Poche ed Efficaci, meglio se difficili da rimuovere o imbersagliabili
  • Terre : Almeno 25-26 per non mancare i landdrop, magari con qualche utility (tipo [carta]faro diroccato[/carta])
  • Spell : Privilegiare gli Istantanei alle Stregonerie (ove possibile), Inserire più Peschini e Counter. Non fermarsi solamente a “tradare” 1 x 1 le carte dell’avversario ma trovare un modo per accumulare vantaggio carte.
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Sono tornato continuando ad insistere su questo mazzo che nonostante sappia che in questo meta non è molto performante (soprattutto la versione budget) a me diverte molto giocarlo (è quello l’importante no?! :laughing: ).
Ho fatto qualche cambiamento soprattutto nelle terre (niente fetch però ora la manabase è moooolto piu solida rispetto a prima e non ho praticamente piu problemi riguardo alla mancanza dei giusti colori)

La lista è ora cosi diventata

[spoiler]Terre 23
2x [carta]conca infossata[/carta]
2x [carta]palude rovente[/carta]
2x [carta]vetta del teschio di drago[/carta]
4x [carta]shivan reef[/carta]
3x [carta]palude[/carta]
4x [carta]isola[/carta]
3x [carta]montagna[/carta]
2x [carta]distesa terramorfica[/carta] (fan schifo ma raramente si sono rivelate un peso anzi)
1x [carta]rifugio di akoum[/carta]

Creature 12
3x [carta]sedraxis specter[/carta]
3x [carta]strige di mareacava[/carta] (siamo in budget, [carta]strige funesto[/carta] sarebbe meglio ma costa un po di piu :_o )
4x [carta]vampire nighthawk[/carta]
1x [carta]deathbringer thoctar[/carta]
1x [carta]thraximundar[/carta] (rispetto al tiranno di prima decisamente meglio, se l’oppo non ha risposte immediate sono dolori)

Altro 25
2x [carta]dispel[/carta]
3x [carta]lightning bolt[/carta]
4x [carta]mana leak[/carta]
3x [carta]terminate[/carta]
2x [carta]chain reaction[/carta] (alternativa pacco alla dannazione, sarebbe da side ma nel mio metà funziona bene di main)
2x [carta]cruel ultimatum[/carta]
3x [carta]duress[/carta]
2x [carta]agony warp[/carta]
4x [carta]sleight of hand[/carta][/spoiler]

Altri consigli? Vedete errori vergognosi? Principalmente mi piace giocarlo cosi al momento, con anche molto deathtouch così da prendere anche tempo prima di giocare ultimatum/thraximundar.

L’idea di giocare la sfinge proprio non mi piace XD

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Ciao,
Sinceramente 23 terre (correggi il numero, hai scritto 22) mi sembrano poche per riuscire ad arrivare a 7 terre in gioco per giocare [carta]ultimatum crudele[/carta] (è una delle mie carte preferite :=. ). Secondo me potresti arrivare a giocarne anche 25 per riuscire a giocare terra con una maggiore facilità.

Inoltre, non mi convincono alcune creature e [carta]chain reaction[/carta].

[carta]Chain reaction[/carta] non si potrebbe sostituire con qualcosa tipo [carta]Consume the Meek[/carta] (la prima art se possibile, molto più bella… :laughing: )?
Sarebbe ad instant e ti permetterebbe di rimanere concentrato sul colore :B: senza per forza doversi spostare troppo sul :R: (dove altrimenti giocherei [carta]anger of the gods[/carta] o [carta]Tempesta di Scorie[/carta] in ottica budget)
In aggiunta a quanto sopra ti permetterebbe anche di eliminare anche creature abbastanza grosse tipo [carta]tarmogoyf[/carta] ed alcuni eldrazi (quelli più piccoli)

Un’altra alternativa sarebbe [carta]languire[/carta] che con un onesto costo ti permette di dare -4/-4 a tutte le creature, che dovrebbe essere abbastanza buono per gestire il board.

Per quanto riguarda le creature, ti informo che [carta]strige funesto[/carta] non può essere messo nel mazzo se intendi giocarlo in modern in quanto la carta non è legale in questo formato.

[carta]deathbringer thoctar[/carta] e [carta]thraximundar[/carta] non mi piacciono molto come possibili finisher, se l’intenzione è quella di giocare control mi piacerebbe provare qualcosa tipo [carta]Eteremorfo[/carta] o qualcosa con una certa sorta di evasione (tipo volare) e con qualche tipo di protezione dalle rimozioni avversarie (tipo Velo o Antimalocchio)

Cosa ne pensi?

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Partendo dal presupposto che, giocando temur amo il blu, ti suggerirei di puntare su finisher più evasive e difficili da bersagliare rispetto a quelle che hai (il thoctar non mi piace per niente, al suo posto direi qualche planeswalker, magari la nuova chandra di ogw, che chiude in fretta il game, fa card advantage e all’occorrenza wratta… In 1x penso sia una spesa abbordabile), per le spells direi massimo un ultimatum, al posto del secondo metti il quarto bolt, che giocarne 3 è un sacrilegio :smiley: toglierei anche una strige e thraximundar in favore di due [carta]gurmag angler[/carta], che nel tuo mazzo è un 5/5 a cc1, quindi si può tenere protetto con counters (se non fossimo in budget direi tasigur a mani basse, ma vabbè, almeno la rana uccide spesso tarmo), per lo stesso discorso via agony warp e dentro [carta]murderous cut[/carta], poi un solo dispel e metterei [carta]deprive[/carta] al posto del secondo, perché un hard counter ogni tanto ti può salvare la vita… Forse avrebbero senso uno o due [carta]goblin dark-dwellers[/carta] per rifare le rimozioni o gli sleight of hand, anche se sei costretto a farlo nel tuo turno… Spero di aver aiutato :slight_smile:

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Grazie ad entrambi :smiley:

Allora per essere precisi ho sostituito i 4 [carta]sleight of hand[/carta] che ancora dovevo prendere con 4 [carta]telling time[/carta], ok che costa 1 in piu ma posso guardare 1 carta in piu ma soprattutto è istant, quindi posso tenere il mana open per un mana leak e se l’avvessario non gioca nulla di rilevante uso telling

Passando ai vostri consigli, per ora 23 terre mi sono sempre bastate, non ho mai avuto problemi di carenza di terre da spingermi a giocarne di piu, anzi molto spesso arrivavo nella partita ad avere terre a sufficienza ma non pescavo mai gli ultimatum, ok sarò sfigato, ma per questo preferisco lasciarne 2 copie, se poi ne dovessi vedere un’altra prima del tempo con telling la metto in fondo e via.

Per [carta]chain reaction[/carta] e [carta]deathbringer thoctar[/carta] sono completamente d’accordo, sono dentro perche non ho piu tante carte, quelle che mi servono le compro su MCM, e tra le superstiti avevo trovato queste 2 per questo le ho inserite, testerò le vostre consigliate :smiley:
Discorso diverso per il [carta]thraximundar[/carta] che mi piace veramente tanto ahaha Non me la sento per ora di lasciarlo fuori, basta che mi tengo un dispel in mano per eventuali situazioni scomode ma appena entra sono 6 pizze rapide (dato che sacrifica quel poco che gli lascierò XD ), se lo gioco al momento giusto puo farmi vincere :laughing:

Infine per il discorso counter sono completamente d’accordo per inserire [carta]deprive[/carta], in effetti mi capita in late game di avere un mana leak che è inutile dal momento che l’avversario può pagare 3 TT_TT però non so ancora se fare 2 deprive e 2 mana o 1 e 3 :confused:

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1 e 3, secondo me… Io gioco 3 [carta]deprive[/carta]+2 [carta]mana leak[/carta], ma sono un aggro-control con ben 5 basiche per supportare [carta]bloodmoon[/carta] maindeck, quindi andare oltre le 3/4 terre in una partita non mi interessa affatto… Per te che sei control, se non vuoi spendere per criptici o remand vari, 3 manaleak vanno bene in quanto fenomenali in early game e 1 deprive dovrebbe bastare :slight_smile:

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Sono tornato, con questa lista ora mi trovo decisamente meglio, contro mazzo non tier mooooolto spesso vinco, contro mazzi tier ovviamente non ho gli stessi risultati ma resisto molto meglio

2 [carta]Sunken Hollow[/carta]
2 [carta]Smoldering Marsh[/carta]
2 [carta]Dragonskull Summit[/carta]
4 [carta]Shivan Reef[/carta]
3 Swamp
4 Island
3 Mountain
2 [carta]Drowned Catacomb[/carta]

3 [carta]Sedraxis Specter[/carta]
4 [carta]Vampire Nighthawk[/carta]
4 [carta]Young Pyromancer[/carta]
1 [carta]Thraximundar[/carta]

2 [carta]Dispel[/carta]
4 [carta]Lightning Bolt[/carta]
3 [carta]Mana Leak[/carta]
3 [carta]Terminate[/carta]
1 [carta]Consume the meek[/carta]
2 [carta]Cruel Ultimatum[/carta]
2 [carta]Negate[/carta]
3 [carta]Telling Time[/carta]
1 [carta]Deprive[/carta]
1 [carta]Murderous Cut[/carta]
4 [carta]Sign in Blood[/carta]

Che ne pensate? Dove si puo migliorare tenendo conto del budget? :smiley:

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I [carta]sedraxis specter[/carta] proprio non mi piacciono ;^^ non hai trovato nulla di meglio per fare hand denial? Magari [carta]wrench mind[/carta]? Per la manabase immagino che le manlands di worldwake siano fuori portata (tranne quella :BR: che in compenso è orribile), ma che ne pensi di [carta]wandering fumarole[/carta]? Occhio a non attivarla se l’oppo può avere fulmine in mano (in tal caso picchi per uno che male non fa o cerchi di avere dispel in mano)! Mi sembra una buona finisher sulla (molto) falsa riga di colonnato celeste :smiley: altra ottima finisher (che in questo periodo costa una pipa di tabacco e sarebbe un’ottima occasione approfittarne) potrebbe essere [carta]Tasigur, the Golden Fang[/carta], che dici? La casti a 1 così hai mana per proteggerla e fa card advantage… Altra bomba da late game è [carta]goblin dark-dwellers[/carta], in una o due copie credimi che fanno i disastri!
Io farei: 2 fumarole al posto di 2 shivan reef, 2 tasigur e un goblin al posto degli spettri