[DOMANDA] Differenze di stampa tra ALPHA e BETA

PRINCIPALE Off Topic
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Ciao a tutti,
Scrivo in off-topic per non sbagliare:).
Volevo portare all’attenzione di tutti una questione che mi attanaglia non da poco tempo,la differenza di stampa tra le ALPHA e le BETA.
A sinistra abbiamo una BETA mentre a destra abbiamo una ALPHA.


Come “si vede”(vedrò di fare uno scanner che di sicuro è meglio) la “sfumatura”(pallini bianchi) non sono uguali.
Nella ALPHA c’è solo una tonalità di nero(molto scuro) e i puntini sono posizionati sopra,come se prima venisse stampata una base nera e poi aggiunti i puntini.
Nella BETA ci sono 2 tonalità di nero(quello esterno più scuro e quello interno più chiaro) come se prima venisse stampato il fondo(nero scuro) e poi aggiunta un’altra stampa fatta di un’altro nero (più chiaro)insieme ai puntini…
Non so se mi sono spiegato bene,è anche vero che dalle foto questa differenza di colore non appare molto,dallo scanner di più(lo aggiungerò).
Qualcuno è a conoscenza di questa differenza?ha un nome? potete controllare sulle vostre?
Grazie a tutti per l’attenzione .

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Ciao, non ero a conoscienza della differenza, grazie!
Coraggioso assumero che io abbia delle alpha / beta XD ma sul foro alcuni utenti dovrebbero averne, tra cui il fondatore Alex se non sbaglio

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Sí, Alex dovrebbe decisamente poterti aiutare

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guardate qui..
Le prime tre a scendere sono ALPHA mentre la quarta è una BETA.
Possedendo una sola BETA non posso fare molto, quindi invito chi ne possiede almeno una (di qualsiasi colore) a condividere aventuali foto o scanner.

Se zoomate e scorrete l’immagine si vede chiaramente la differenza con la quarta.L’ultima sembra fuori fuoco e quel pattern simile a dei pallini si nota molto meno.
Ho scannerizzato molte altre carte e sono tutte uguali tra loro.
tranne lei.
Queste sono artefatti, ma controllando tra loro i vari colori ho notato che sembrano un po diverse; ma che tra di loro(dello stesso colore)sono identiche.

Tutti i colori sono identici tra loro ma si differenziano un po tra i vari colori(spero si capisca)

L’unica che stona è la BETA, che anche se è dello stesso colore(artefatto) ha un pattern diverso.
Forse è questo che crea la piccola differenza sulla sfumatura del bordo!
Dal pattern si vede meglio

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ho chiesto a chat-gbt.ne segue le sue fonti.

Spiegazione tecnica (perché le rosette Alpha sembrano più definite)

Diversa taratura della stampa offset

    Le Alpha vennero stampate con macchinari leggermente diversi, e con pressioni inferiori, causando un minor bleeding (sbavatura) dell'inchiostro sulla carta.
    Risultato: punti CMYK più netti → rosette più “pulite”.

Carta e assorbimento dell'inchiostro

    La carta Alpha assorbe meno inchiostro, o almeno lo fa più lentamente, quindi i punti stampati rimangono più vicini alla forma originale (cioè al cerchio stampato).
    La carta Beta invece potrebbe avere più feathering → i punti tendono a fondersi → rosette meno visibili.

Finitura superficiale e lucidatura

    Le Alpha hanno una finitura meno patinata, il che paradossalmente rende il pattern più visibile sotto lente.
    Le Beta spesso riflettono di più, rendendo le rosette più sfumate alla vista.

Ecco alcune fonti tecniche e testimonianze dirette che confermano le differenze nei pattern di stampa (rosette) tra Alpha e Beta, in particolare riguardo alla tua osservazione sulla definizione dei puntini:

Reddit – “Alpha Print Run Errors”
Un utente descrive la qualità della stampa in Alpha:
“To me this looks more like slurring/bleeding/scumming… It makes the rosettes look sloppy and misshapen because they’re partially dragged out, as opposed to being perfectly round dots.”
Questo suggerisce che alcune Beta possano avere rosette più attorcigliate, mentre le Alpha tendono ad avere puntini più regolari e distinti.

Reddit – “How Do You tell the difference between alpha and clipped beta?”
“Best bet is to get a loupe and check the rosette pattern carefully… Alpha/Beta have distinct alignment between the patterns of each color…”
reddit.com
Indica differenze chiare nel pattern a micro-livello tra le due edizioni, riscontrabili anche nel posizionamento e nella definizione dei pallini CMYK.

Old‑School MTG blog – “A Micro Look at Printing Alpha”
Studi specifici mostrano “offset fingerprint”, ossia piccolissime differenze di allineamento delle lastre d’inchiostro.
“Printing plates didn’t line up absolutely perfectly… Each early Magic print run has an offset fingerprint.”
oldschool-mtg.blogspot.com
E aggiunge che le Beta appaiono lievemente più scure, ma suggerisce che le Alpha hanno una rosette più pulita e definita, dovuta a queste minuscole discrepanze.

MTG‑Salvation – “Differing Rosette Patterns in Alpha?”
Un utente nota variazioni nel pattern anche all’interno delle stesse Alpha, suggerendo che le differenze tra Alpha e Beta non siano uniformi, ma comunque significative.

Le vecchie conferme da collezionisti e analisti confermano:
Alpha presenta spesso rosette più ben delimitate, meno diluite, con puntini distinti e meno mescolati.
Beta può mostrare rosette più “sfocate” o mescolate, specialmente a causa di un leggero bleeding o diversa carta in stampa.
Le differenze di allineamento dei layer CMYK influiscono fortemente sulla nitidezza del pattern.

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Non ho seguito bene i ragionamenti, ma ho una considerazione. Hai già provato a fare ricerche sulle stampanti che usavano in america e quelle eropee? Se non sbaglio le hanno iniziate ad usare per i set successivi, però potrebbero avere altre differenze dovute a questioni interessanti.

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é difficile trovare certe informazioni,almeno per me :smiley:

Chat-gbt mi dice questo:

Modello esatto di stampante?

Carta Mundi non ha mai reso pubblici i modelli esatti delle macchine offset usate nel 1993 per Alpha e Beta. Tuttavia, grazie a interviste, analisi di esperti e la tipologia di stampa, si presume che abbiano usato macchine offset Heidelberg o Roland (standard in Europa negli anni '80–'90).
Possibili modelli:
Heidelberg Speedmaster SM 72/74 (molto comune all’epoca)
Man Roland 700
Komori Lithrone (meno probabile, ma compatibile)
Questi erano (e sono tuttora) macchinari a 4 colori offset, capaci di creare il tipico pattern rosetta CMYK usato per le carte Magic.

Questo non mi aiuta, devo solo trovare degli scanner/foto ad alta risoluzione di carte BETA di vari colori e poi confrontarle con le mie.
Ancora meglio se altri utenti postano (o trovano) immagini autorevoli di ALPHA-BETA per rapportarle alle nostre.
Io non ne trovo.. X(

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Ma come mai stai approfondendo questa ricerca? Sei interessato a qualcosa in particolare?

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Il mio interesse è giustificato dal fatto che molta gente pensa che la differenza tra le ALPHA/BETA sia solo nei bordi più arrotondati.
Il problema è che se acquisti o vendi carte ALPHA rischi di trovarti a vendere o a comprare delle BETA ritagliate.
Se prendi una BETA e ritagli i bordi la fai diventare una ALPHA aumentandone il prezzo di 10/20 volte.
Se riusciamo a creare una database di carte digitalizzate abbastanza risolute e in un numero elevato, possiamo creare un tred in “collezionismo” definitivo che sarebbe una guida molto interessante per chiunque sia interessato a questo tipo di collezionismo.

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Adesso che mi ci fai pensare avevo sentito parlare della gente scellerata che faceva i bordi alle carte per rivenderle. In effetti avere un database solido con delle linee guida per il riconoscimento darebbe un bel sostegno ai collezionisti. Per queste cose scryfall non ha ancora una qualità delle immagini abbastanza alta

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Le ALPHA e le BETA non sono per nulla uguali nemmeno nella stampa frontale, qualche esempio di misprint FAMOSI:

[rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/8/9/894c5cf2-8ae2-427a-bcbc-67df0bdfee9d.jpg?1559591613[/rimg] [rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/0/0/00775f44-fbe6-41ee-9977-d13d1fb5b6fb.jpg?1559591832[/rimg]

[rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/9/1/911538ea-322c-4c40-a9c3-35e47fe60fce.jpg?1559591686[/rimg] [rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/f/2/f2752cf2-9a48-49a8-98ff-2e32a9121d78.jpg?1559591507[/rimg]

[rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/a/9/a97208b1-a91b-4129-8a00-2f97b418accc.jpg?1559591560[/rimg] [rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/4/d/4d2354ee-2ce0-4adb-b48c-0e30b952e545.jpg?1559591588[/rimg]

I primi tre erano facilissimi, andiamo avanti:

[rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/5/5/55fe6449-1f23-43dc-adee-d144cd505b5c.jpg?1600957940[/rimg] [rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/8/5/852d7a68-8682-4073-a44b-f10f5613879c.jpg?1559591866[/rimg]

[rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/b/3/b3dd94c5-42f6-4148-be6e-2a3a4226cc0e.jpg?1562008913[/rimg] [rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/5/d/5de9dc85-d566-4cb0-a2e3-1ed4e5fe2f14.jpg?1559591848[/rimg]

Al di là della colorazione differente, vediamo se riuscite a trovare tutti gli errori.

Questa ragazzi è cultura generale per un giocatore di Magic che si rispetti XD

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Me ne sono venuti in mente un altro paio:

[rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/1/c/1cb9d405-f2b5-4e10-a405-feafd2a87d90.jpg?1559591615[/rimg] [rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/c/3/c3240d5e-b3d4-4368-b09b-c309bc935152.jpg?1559591814[/rimg]

… per ultimo il mio preferito, l’errore è nel [card]Goblin King[/card], il [card]Lord of Atlantis[/card] lo metto per aiutarvi:

[rimg]https://cards.scryfall.io/large/front/5/8/5873672d-37ea-4c0f-97f3-12b74fde112d.jpg?1559591689[/rimg] [rimg]https://cards.scryfall.io/normal/front/2/1/210c4a90-fc7a-4c76-aeaa-20a005e45386.jpg?1559591644[/rimg]

Capite quale sia?

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Il cicolo di protezione non è stato facile :smiley: :smiley: :smiley:

Però non tutte sono differenti nella stampa, la maggior parte sono uguali; cambia la tonalità questo è vero ma se esistesse un metodo più preciso (il pattern mi sembra un buon metodo) credo che sarebbe meglio per tutti.

Non voglio mettere in dubbio utenti esperti o affermare strane idee, vorrei soltanto capire se si possa avere certezze più oggettive che soggettive nell’identificazione dell’edizione.

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Don’t worry :smiley: Secondo me è una buona idea fare una guida per riconoscere i set vecchi ed evitare imbrogli / falsi. So ad esempio che c’è gente capace di riconoscere alpha da beta solo col tatto :0_0: