[Modern Tier] Azorius Control

Io metterei la terza reliquia, è troppo importante l’hate contro il cimitero

Non vedo wratta. ormai troppi mazzi giocano thrun nel side, se lo vedono è game.
io in side farei -1 collera degli dei +1 wrath of god
:wink:

ciao,
io gioco una lista molto simile alla tua.
Di main però ho 2 hellkite e non gioco [carta]batterskull[/carta] e la vendilion. In side al posto degli anger gioco i [carta]nodi porfirei[/carta], e poi ho [carta]runed halo[/carta] che contro combo è tanta roba!

Buongiorno a tutti :slight_smile: Sono un felice giocatore di UWR (mazzo davvero molto divertente e davvero molto competitivo, che sorprende sempre avversari e anche se stessi :smiley: ). Vi posto la mia lista: ho qualche piccola modifica da fare, ma le valuto carta per carta (ovviamente mi piacerebbe ricevere suggerimenti).

[mazzo]2 Arid Mesa
4 Celestial Colonnade
1 Glacial Fortress
2 Hallowed Fountain
2 Island
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
4 Scalding Tarn
2 Steam Vents
2 Sulfur Falls
3 Tectonic Edge
4 Lightning Bolt
3 Path to Exile
3 Spell Snare
4 Lightning Helix
3 Mana Leak
2 Remand
4 Snapcaster Mage
3 Electrolyze
2 Vendilion Clique
3 Cryptic Command
2 Restoration Angel
1 Wrath of God
1 Stormbreath Dragon[/mazzo]Sideboard:[mazzo]1 Engineered Explosives
2 Wear // Tear
2 Celestial Purge
2 Rest in Peace
1 Runed Halo
2 Shadow of Doubt
1 Stony Silence
1 Counterflux
2 Anger of the Gods
1 Sowing Salt[/mazzo]

Vorrei sostituire lo [carta]Stormbreath Dragon[/carta] con il [carta]Thundermaw Hellkite[/carta] oppure con un [carta]Batterskull[/carta] (anche se anche questo bel draghetto fa danni importanti e soprattutto è fuori [carta]Sentiero dell’esilio[/carta]). Non sono nemmeno convintissimo della mono copia di [carta]Wrath of god[/carta] di main (in fase testing). Mi manca un pò il caro e vecchio [carta]Ajani Vengeant[/carta] (che un pò rimpiango) ma la parte che mi desta la maggior parte dei dubbi è la side: credete che ci siano le carte per eventuali contromosse per tutti i mazzi predominanti del formato? Io proprio non saprei (nemmeno a riguardo delle quantità). Mi affido a voi, giocatori più o meno esperti, aspetto i vostri graditi suggerimenti. Grazie mille :smiley:

ciao! io sto testando in questi giorni un mazzo per certi versi simile al tuo, e come side utilizzo questa:

[mazzo]1 Vendilion Clique
1 Damping Matrix
1 Stony Silence
2 Anger of the Gods
1 Hibernation
1 Batterskull
2 Engineered Explosives
1 Spellskite
1 Detention Sphere
1 Counterflux
1 Wear // Tear
2 Relic of Progenitus[/mazzo]

hibernation sono indeciso se scambiarla con una Runed Halo

è prevalentemente basata sul meta del negozio in cui gioco ovviamente, non penso ci sia una chiave per una side perfetta forte contro tutti devi più che altro armarti contro i mazzi che ti creano problemi.

in genere io faccio così:
contro twin: vendilion, counterflux, stony, matrix, wear.
contro aura-hexproof: spellskite,wear, hibernation (halo), detention.
contro tonni: detention, esplosivi.
contro aggro a base verde: anger, detention,esplosivi, hibernation.
contro pod: anger,stony,matrix.
contro martir: esplosivi, detention, anger.
contro jund: hibernation,batterskull, esplosivi, vendilion, relic.
contro living end: relic, counterflux.
contro mirror o comunque blu based deck: counterflux, vendilion, batterskull, spellskite.

queste sono le mie sidate generali spero di averti aiutato e di non aver detto troppe cavolate XD

ps: ho visto che tu la [carta]Runed Halo[/carta] la monti in mono di side, come funziona fa il suo lavoro?

Letta la tua spiegazione, mi sembra coerente :slight_smile:
A dir la verità la monocopia di [carta]Runed Halo[/carta] l’ho appena inserita e non ancora testata, quindi ancora bene non so come sfruttarla. Ci sono alcune delle tue carte di side che proprio non capisco, o meglio non trovo decisive.
Io ero inoltre indeciso se inserire carte del calibro di [carta]Nodi Porfirei[/carta], [carta]Sepoltura Consacrata[/carta], oppure ancora [carta]Molten Rain[/carta]. Che ne dite? :smiley:

Se mi dici quali se vuoi ti spiego :slight_smile:

I [carta]Nodi Porfirei[/carta] sta in occhio che hanno il mirabolante effetto di attivarsi all’inizio del TUO turno, è una cosa molto limitante, delle due preferisco senza dubbio la [carta]Sepoltura Consacrata[/carta] che appena la casti ti toglie di mezzo il problema. [carta]Molten Rain[/carta] è forte ma ho deciso di fare spazio ad altre carte piuttosto che metterla di side solo in 2x.

Ad esempio bruciare una carta di side apposta per una [carta]Vendilion Clique[/carta] (tra l’altro molto spesso giocata in 3x di main) è una cosa che proprio non riesco a capire. [carta]Damping Matrix[/carta] non mi fa impazzire ma posso capire che ci possa stare insieme a [carta]Counterflux[/carta] contro, ad esempio, a twin. [carta]Spellskite[/carta] e [carta]Detention Sphere[/carta] mi sembrano 2 carte buche anche se [carta]Detention Sphere[/carta] l’ho provata pure io e a volte può aiutare. Alle 2 [carta]Relic of Progenitus[/carta] ci avevo pensato pure io a dir la verità. :slight_smile:

ti spiego, contro twin [carta]Damping Matrix[/carta] fa in modo che fino a quando è in campo lui di [carta]Splinter Twin[/carta] o di [carta]Kiki-Jiki Mirror Braker[/carta] non possa scombare perchè blocca le abilità attivate, (twin diviene abilità della creatura) che per intenderci sono quelle dopo i [:] inoltre fa cose eccezionali per bloccare i suoi [carta]Spellskite[/carta], così i nostri sentieri vanno sempre a segno su chi ci pare XD e la puoi giocare anche se c’è giù [carta]Bloodmoon[/carta].
[carta]Counterflux[/carta] è un counter turbo power e a meno che lui non abbia due splinter twin in mano una la counteriamo facile, e lui può solo dirci si l’hai counterata :slight_smile:.
Per quanto riguarda [carta]Vendilion Clique[/carta] mono copia di side è perché di main ne gioco una sola, ne ho messa una di side perché contro control e jund almeno una la voglio vedere (può ciclare [carta]Thrun, the Last Troll[/carta]), in generale è molto forte, ma in main preferisco avere un [carta]Thundermaw Hellkite[/carta] o un [carta]Stormbreather Dragon[/carta] al suo posto. Sullo [carta]Spellskite[/carta] ti do quasi ragione nel senso che è una carta che dipende dal meta, da me ci sono degli sparo, scapeshift, e naya che aggra e spara, in 1x secondo me ci può stare, ci protegge e blocca la race delle gatte :slight_smile:. [carta]Detention Sphere[/carta] è semplicemente immensa contro tonni cava i lord, cava i [carta]Mari Infiniti[/carta] (ovviamente se riesci a farci il 2x1 o più è meglio) e le maledette fiale :slight_smile:.

spero di essere riuscito a farti capire le mie scelte, se hai ancora dubbi chiedi pure :wink: .

oggi ho ripreso a testare! :smiley:
la lista credo sia sempre la solita:
[mazzo]x2 thundermaw hellkite
x2 restoration angel
x4 snapcaster mage

x4 fulmine
x4 spirale fulminante
x3 elettrolisi
x4 mana leak
x2 remand
x3 spell snare
x3 ordine criptico
x3 path to exile

25 lande[/mazzo]

side:
[mazzo]x2 anger of the gods
x2 nodi porfirei
x1 esplosivi ingegnerizzati
x1 verdetto supremo
x2 relic of progenitus
x1 counterflux
x2 molten rain
x2 shadow of doubt
x2 wear[/mazzo]

Ho testo contro GW hatebears e scape:
GW:
+2 anger
+2 nodi
+1 verdetto
-2 remand ( non vogliamo fare una partita tempo, le minacce le vogliamo levare )
-2 angelo ( non è un bloccante degno in quanto le sue creature superano i 4 punti di forza )
-1 ordine ( troppo pesante, non lo voglio mai vedere nella mano iniziale, preferisco vedere carte che mi ripuliscono il board. )
Ho vinto 2-0. La mia impressione è che sia un MU facile se non fa scurvate come lossodonte di secondo. Questa è l’ unica giocata brutta per noi, insieme a trhun di terzo.
Per questo nei primi turni è meglio sparare sugli accelerini. I trhun a partita avanzata non sono un problema, dovranno essere relegati alla difesa, infatti una race di snap batte facilmente una di thurn, in quanto noi abbbiamo spari+ordini che rallentano la race avversaria, inoltre abbiamo angelo e hellkite. A me piace questa lista perchè chiude veramente molto velocemente quando deve chiudere.
I nodi mi hanno fatto impressione, mi hanno fatto vincere il g2. Sono veramenti forti, io amo farli ai primi turni: in questo modo o l’ oppo rischia e subisce un removal a turno, o perde un turno e i nodi fanno 1x1.
Scape:
+2 molten
+2 ombra
+1 counterflux
-3 path ( nella versione senza i titani )
-1 ajani ( poco incisivo, a differenza del drago, lo dobbiamo fare nei primi turni, poichè dopo perde senso, e se ce lo rimandano sono dolori. E’ vero che se entra di quarto è, molto probabilmente, game, però meglio non rischiare )
-1 mana leak ( l’ oppo ha troppo mana, non ne voglio vedere troppi, voglio vederli al momento giusto, prima che inizi la counter-war finale scatenata da scapeshift. )
La strategia è bruciare l’ oppo. Vinco 2-0 riuscendoci bene. la prima lo brucio in una maniera assurda, la seconda mi mette sotto pressione con doppio [carta]baloth testardo[/carta] che si beccano ( entrambi ) elettroli+bolt. arriviamo alla counter-war finale con lui che ha poche carte in mano ( aveva mulligato a 5, ma , per assurdo, mi aveva messo più pressione del g1 ). Fa scape, io doppio leak. lo mando a 3. Fa scape, obra del dubbio, gg. Se avesse avuto un criptico avrebbe vinto, avrebbe vinto anche grazie ad un remand causa mio errore ( vado con solo 2 open per attaccare anche con colonnato ).
Ditemi se condividete le sidate! :smiley:
Spero di testare presto!
l’ unico cambio che farei nella mia lista è -1 ajani +1 anger +1 path +1 angelo +1 drago o qualcosa di simile.
l’ unico cambio nella side sarebbe aggiungere il quarto patto, poichè è fondamentale contro MU come hatebears ( l’ unica bella risposta al lossodonte ).

Ciao hot! Io gioco una lista moooolto simile alla tua, con pochi accorgimenti (essenzialmente mi cambiano le cricche, che bene o male ho rivalutato).
volevo porti una domanda sulla side: le molten rain ti piacciono così tanto?
oggettivamente ritengo che le shadow of doubt facciano praticamente lo stesso lavoro ma meglio:

  1. su fetch la gioco (a velocità istant), costa 1 in meno, e si ricicla. differrenza? fa 1 solo danno anzichè 2 (il danno della fetch).
    però può essere giocata contro molti altri mazzi (infatti vedo che l’hai in 2x)
  2. contro tron gli blocchi l’accelerazione di mana in modo abbastanza semplice (e in ogni caso non credo che tron sia un grosso problema per noi, no?)
  3. contro quali altri mazzi la metti dentro? io faccio sempre fatica a sidare, per paura di snaturare il mazzo. quindi 2 carte “utili” di solito non entrano così dirette.

Per ora la mia bozza di side è
[mazzo]2 ombra del dubbio
2 counterflux
2 stony silence
2 anger of gods
2 relic of progenitus (non devono mai mancare)
2 nodi porfirei (domanda: contro quali mazzi la usi questa, oltre a hatebears e pod?)
1 path to exile (da valutare)
1 batterskull
1 wear // tear (domanda: pagando 4 posso attivare entrambi gli effetti?)[/mazzo]

Gli esplosivi e verdetto supremo sono così necessarie a tuo parere?
(so che dipende sempre dal meta del posto, ma chiedo sempre in ambito molto generale io ^^)

Cris
:bomb:

ciao hot,
io testandoli sto avendo dei ripensamenti sui nodi, mi sembrano lenti. Ok si castano con 1 ma mettiamo che l’oppo ha sul board un lossodonte una [carta]wild naktal[/carta]; mia fase calo i nodi, fase oppo mi fa 7 danni, fase mia perde naktal, fase sua mi fa altri 4 danni, fase mia perde lossodonte. Cioè nel frattempo mi sono preso 11 pizze in faccia, cosa che con una wratta non sarebbe successo. che ne pensate?

In ordine :slight_smile:

Le cricche non le gioco poichè stanno sotto a troppe rimozioni, e per chiudere voglio una carta ‘‘sicura’’.
La molten sono un x2 sopratutto per affrontare meglio tron, che comunque non è un MU che è una passeggiata ( io soffro sempre, magari vinco, ma soffro ), e con le piogge di side diventa veramente molto più facile. Le sido anche contro: Mirror, jund, mazzi tricolor e combo vari con mille colori. Poi la vera giocata non è tanto molten rain quanto snap+molten rain che può mettere in ginocchio una mana base già devastata ( senza contare i danni che fa ).
Gli esplosivi è una carta contro GW aura, che non è un bellissimo MU, comunque credo sia meglio [carta]runed halo[/carta] al posto degli esplosivi, che oltre ad aura, ferma anche mazzi con thrun ( se sto in difficoltà posso anche nominare un x4 che non riesco a risolvere, come tarmo ).
Si, pagando entrambi i costi può attivare tutti e due gli effetti di wear/tear. XD

Premettendo che ancora non li ho testato moltissimo, nelle poche partite fatte hanno fatto la differenza quando sono entrate. Nella situazione che dici te non ci dobbiamo trovare: spariamo alla nacatl e il turno dopo i nodi uccidono il lossodonte. Il bello dei nodi è che rallentano molto l’ avversario: infatti spesso è obbligato a non calare creature per non subire 2x1, così i nodi fanno 1x1 ma rallentano molto: un esempio è farli sulla pescata contro un mazzo che usa accelerini ( non pod perchè pod di terzo sarebbe brutto ), così l’ oppo perde un turno e una cratura ( il bop o il gerarca ) se cala creature perde 2 creature e così via.
Comunque continuo a testarli, magari le volte che li ho usati sono stato solo fortunato!
comunque nella side provo a fare:
-1 esplosivi
+1 runed halo

Ragazzi oggi pome ho incontrato i seguenti deck: tonni, burn, affo, pod e blue moon. Li ho vinti tutti a parte blue moon. Burn e affo sono andati piuttosto lisci, con tonni preside ho perso e ho sofferto i suoi [carta]mari infiniti[/carta] poi con wratte dentro e un po’ più di fortuna la partita è cambiata! Con Pod è stato fichissimo perchè in entrambe i game gli ho sparato di tutto e finito il primo con un [carta]restoration angel[/carta] e il secondo con un [carta]aver mindcensor[/carta] ben piazzato a cui non ha trovato risposta, magari tutte le mani iniziali fossero come sono state queste due. Blue moon mi ha rovinato 2-0 ma diciamo che gli dei non sono stati dalla mia parte. Primo game entra una luna di terzo e non trovo risposta, mi finisce con doppio batterskull. Il secondo sfetcho per due basiche, isola e pianura. Di terzo mi becco [carta]mari infiniti[/carta] sulla mia unica pianura e di quarto [carta]blood moon[/carta], attingo mana dalla[carta]fontana santificata[/carta] e rispondo di [carta]celestial purge[/carta] lui [carta]spell snare[/carta] io ovviamente non ho counter. Vabbè magari mi ha detto un po’ s[Censurato] ma 4 lune e 4 mari sono veramente una bella rogna. Voi come vi trovate con questo mu??
p.s per fortuna non ho beccato l’unico trono che girava perchè a parte i censori non avevo portato nulla in side!

blue moon è veramente un brutto MU :stuck_out_tongue:
[carta]wear[/carta] è la carta fondamentale perchè distrugge un pò tutto: dai mari alle lune ai battersckull.
Il trucco è giocare il più possibile attorno alla luna sfetchando basiche, ma comunque non siamo messi bene :-_=:

Ehi ragazzi, secondo voi quali sono i match più duri su cui bisogna sidare peso? Gioco UWR solo da un paio di mesi, e nel mio meta aro tutti TRANNE JUND! Il ban di letalmago è stato provvidenziale per i nostri snappy, però ancora personalmente non riesco ad imporre la mia race. Alle volte anche risolvendo una sphinx non riesco a far fronte all’oppo, ha troppe bombe :cry:

Oltre a questo, se scapeshift non si chioda non è un bel match up ho notato. Dipende tutto dalle mani che apri e che apre lui, e in ogni caso se lui rampa tanto diventa cmq problematico.

Io sido duro contro di loro, ma se ci sono altri match orribili non lo so. Consigli? Grazie in anticipo :slight_smile:)

ciao,
per il momento i miei mu più complicati sono blue moon, come ho potuto scoprire ieri, e tron perchè non ho side specifica per lui visto che da me ne girano pochi. La side dipende molto dal metae dal tipo di versione di uwr che giochi, per esempio da me girano parecchi affo, zoo, pod, twin, qualche scape e qualche burn; prima c’erano più jund, dopo il ban molti sono passati a zoo.
cmq per ora la mia side è questa:

2 [carta]aven mindcensor[/carta]
2 [carta]reliquia del progenitus[/carta]
1 [carta]wear/tear[/carta]
1 [carta]celestial purge[/carta]
1 [carta]supreme verdict[/carta]
1 [carta]wrath of god[/carta]
1 [carta]spellskite[/carta]
1 [carta]batterskull[/carta]
2 [carta]runed halo[/carta]
1 [carta]negate[/carta]
2 [carta]stony silence[/carta]

cmq vorrei fare una test e provare a mettere di side le carte per passare in g2 a splinter twin, è una stupidaggine? che ne pensate?

Ciao :slight_smile:

allordunque, per quanto riguarda blue moon l’altro giorno ci ho giocato e devo dire che il match è durissimo. Per quanto riguarda tron, non ci ho mai giocato contro, però non credo sia il match più complicato.. un paio di counter extra aiutano contro la lentezza del mazzo. Poi entrano gli stony silence per un lock sugli egg e shadow of dubt per i cerca terre. Non credo sia un match brutto :slight_smile:

So benissimo che i match e la loro giocabilità sono in relazione al meta, però chiedevo un po’ più in generale per tutti i match perché domenica devo andare ad un grosso torneo ad Arezzo, e se ci sono dei match più duri voglio trovare una side per arginarli.

La mia side attuale è questa:
1 [carta]Batterskul[/carta] se ho bisogno di essere più aggressivo
2 [carta]Counterflux[/carta] vs combo
2 [carta]Negate[/carta] vs combo e control
1 [carta]Hallowed Burial[/carta] tetch mia, uccide tutti incondizionatamente, principalmente serve vs thrun, aura hexproof e aggro generali
1 [carta]Wrath of God[/carta] bel mass removal
1 [carta]Shadow of Dubt[/carta] ottima in questo meta, una infatti l’ho inserita anche di main
2 [carta]Relic of Progenitus[/carta] funzionale in questo meta, anche se va contro il nostro povero snappy funziona in maniera eccelsa anche vs un tarmo senza pte in mano, così il nostro restoration angel passa senza dover fare da bloccante.
3 [carta]Stony Silence[/carta] vanno visti, quindi 3 copie. Muore affo e tron, e se vuoi puoi inserire una copia in g2 vs vedalken shackles
2 [carta]Wear[/carta] enorme ed entra quasi sempre in g2

Mi pare la side più performante, ma se c’è un match brutto che non ho considerato mi piacerebbe saperlo :slight_smile:

@alenquer: sarebbe carina la trasformational side, ma forse è situazionale. Non la giocherei mai in un grosso torneo, ma potresti portarla a sorpresa ad un torneo di nicchia per vedere come va :wink:

a pio parere 3 [carta]stony silcence[/carta] sono eccessivi. Per quanto mi riguarda, di solito contro pod cambio 8 carte, e già mi trovo in difficoltà su cosa togliere.
ho notato che un match non bellissimo è contro burn. vero che ho fatto 4 partite, e per ben 4 volte mi sono inchiodato ( :neutral_face: ) con 2/3 terre, però non è un match affatto facile.
noi non siamo veloci a chiudere (essendo un contro) e lui ha tutto il tempo di pescare e giocare 1 sparo a turno. i [carta]remand[/carta] risultano inutili, e i [carta]mana leak[/carta] poco performanti.
i criptici non ci salvano. [carta]spell snare[/carta] è la più utile, ma situazionale. le helix molte volte non fanno guadagnare punti vita (sparo a 3 e sparo a 4 che non permettono il lifegain :-_=: )
Sinceramente mi trovo parecchio in difficoltà sulla side, visto che in teoria devono uscire almento 2 pte e 1 aneger of gods, per dar spazio a 2 counterflux 1 batterskull. poi non ho più nulla.
Per questo stavo ripensando all’inserimento di [carta]leyline della santità[/carta]. è una scelta così brutta? il mana giusto per castarla l’abbiamo, quindi potremmo tenerla anche in 2x di side.
il massimo sarebbe 3x, ma non saprei cosa togliere.
contro jund aiuta. in mirror ancora meglio. Burn appunto lo annienta. pyromancer combo blocca grapeshot. secondo voi si potrebbe riconsiderare seriamente?
Cris
:bomb:

anche io contro burn causa lande ho rischiato più volte di perdere, e come te avevo pensato di inserirlo, è forte anche contro naya aggro, che ti spara in faccia forse peggio dei burn “puri”. L’unica volta che l’ho messo in side ad un torneo (win a box) ovviamente non ho incontrato nessun jund e nessun burn.. il consiglio che posso darti è di giocare 4 [carta]Lightning Helix[/carta] di main XD e cercare di sparagliene se ne hai in mano, o al cimitero con [carta]Snapcaster Mage[/carta], quando sei verso i 10,11 punti vita se le tieni in mano troppo il tutto diventa molto pericoloso da fare.. come citavi tu [carta]Skullcrack[/carta] [carta]Flames of The Blood Hand[/carta] sono un pò un palo, se te li giocano in main vuol dire che sono proprio malvagi.. XD tu cacciaci di side degli [carta]Spellskite[/carta] direi che aiutano abbastanza, non contro quelli in particolare ma contro gli altri spari che userebbe per finirti.. ovvio che se rischi spesso di perderla e quello con il mazzo burn te lo trovi spesso contro, i leyline li puoi mettere tranquillamente, ricordati però che possono essere aggirati dai [carta]Vexing Devil[/carta] (la sua abilità non bersaglia) o in generale dalle sue bestie..