[Modern Tier] Azorius Control

ti rispondo subito:

  1. sono caduto vittima del fascino di jace XD
  2. mi aggiungo perciò come conseguenza del punto alle schiere di coloro che lo idoltrano :smiley:
  3. seriamente parlando adesso, alla fine è una fonte di vantaggio carte. non è così insolito invece che qualcuno ci lanci qualche cosa contro.

Ora vi scrivo il mio UW midrange:

[mazzo]25terre
2x colonnato celeste
2x grotta mutevole
4x quartiere fantasma
4x hallowed fountain
4x fortezza glaciale
4x pianura
5x foresta

12instant
4x path to exile
4x remand
2x spell snare
2x ordine criptico

23creature
4x giuntatrice di lame
3x mago lanciorapido
3x cacciatore di demoni
3x restoration angel
3x muro dei presagi
2x geist di san traft
1x cricca vendilion
1x sveglialata
1x titano solare

2artefatti
2x scettro isocrono

side
4x kitchen finks
2x silenzio di pietra
2x rest in peace
2x prigione spettrale
2x spell snare
2x supreme verdict
1x cieca obbedienza[/mazzo]

Che ne pensate?

Ma come mai nessuno mette di main [carta]ajani vengeant[/carta]?
inoltre adoro [carta]lightning angel[/carta] può essere una buona carta in questo mazzo?

guarda [carta]lightning angel[/carta] secondo me non ci sta dentro. molto meglio un [carta]angelo della restaurazione[/carta] che è molto più sinergico con [carta]snapcaster mage[/carta] e [carta]vendilion clinque[/carta] per chi la gioca. inoltre puoi giocarla in eot senza restare tapped out nel tuo turno.
[carta]Ajani vegeant[/carta] qualcuno lo gioca, ma a me personalmente non fa impazzire. è una bella carta, ma non la trovo necessaria.
Hot rats come mai dici che spellskite è superfluo? contro uwr e zoo fa male a mio parere.
se le dovessi togliere, metterei 1 [carta]path to exile[/carta] e 1x di non so cosa.
Contro jund di veramente pesante per loro, cosa si può giocare? [carta]Celestial Purge[/carta] non mi fa impazzire a dirla tutta
Cris :bomb:

Io contro Jund sido :

2 [carta]nodi porfirei[/carta]
2 [carta]vendilion clique[/carta]
2 [carta]shadow of doubt[/carta] (se sono on the play)
1 [carta]celestial purge[/carta]
1 [carta]path to exile[/carta]

e tolgo 1 [carta]collera degli dei[/carta] 2-3 [carta]lightning helix[/carta] 2-3 [carta]electrolyze[/carta] 2-3 [carta]spell snare[/carta] (se sono on the play)
Cricca dove vedo rosso e verde la side dentro sempre perchè so già che in g2 mi entrano sicuro [carta]blood moon[/carta] ( non con jund ) e [carta]thrun, the last troll[/carta],idem per i nodi dove vedo verde.

Comunque sto provando 1x [carta]detention sphere[/carta] di main ed è una cannonata.é una risposta a tutti i permanenti non creatura che se non sono planeswalker possiamo solo rimbalzare.

come dicevi te delle molten rain non è performante come altre carte…
Non è una carta malvagia, ma secondo me non ci serve, e potremmo mettere carte migliore che migliorano MU più difficili.

Ciao a tutti gioco uwr da un po di tempo. Attualmente sono giunto alla seguente lista:

[mazzo]4x Mago lanciorapido
2x cricca vendilion
4x spirale fulminante
4x fulmine
3x sentiero dell’esilio
3x ordine criptico
2x rivelazione della sfinge
4x indebolimento magico
2x rimandare
2x spellsnare
2x Ajani
25 lande

SIDE
2x relic of progenitus
2x ombra del dubbio
2x controflusso
1x crogiolio dei mondi
1x damping matrix
2x combust
2x anger of gods
2x wear/tear
1x supreme verdict[/mazzo]

Che ne pensate?

Io penso che sia una lista molto forte :slight_smile: poi ognuno ha le sue idee e le sue tetch: io ad esempio ho estromesso 1 sphinx, gli ajani, gli spell snare e le shadow of dubt perché nonostante siano forti non le trovo così performanti quanto altre (come batterskul, aviano, elettrolisi, ecc)

Ognuno alla fin fine ha le sue idee, il mazzo è forte e solido di suo, renderlo forte tra le tue mani è il tuo compito di player :wink:

oh finalmente. La penso esattamente come te :wink: UWR è un mazzo bellissimo a mio avviso perchè aperto a qualsiasi modifica a seconda delle preferenze del player. Sarei curioso di conoscere alcune delle vostre tech e scelte personali. Io ad esempio ho sostituito 2 [carta]Remand[/carta] per 2 [carta]Ombra del dubbio[/carta] di main. Entrambe si ciclano, e questo è un aspetto fondamentale. Remand è certamente una bella carta, ma preferisco neutralizzare le minacce avverarie piuttosto che restituirle al mittente. Capisco il suo utilizzo in altri mazzi combo o in UWR midrange in cui abbiamo chiusure da difendere, ma per noi che siamo molto più board control diventa una scelta mediocre. L’ombra permette di contrastare più agilmente mazzi come melira e kiki pod (che da me sono molto presenti), scapeshift e altri mazzi gifts based. Farla anche su fetchata dell’oppo quando si è on the play può metterlo in seria difficoltà. Gioco anche 1 o 2 [carta]Quartiere fantasma[/carta] al posto di 2 [carta]faglia tettonica[/carta], poichè seccare terra senza drawback è abbastanza soddisfacente. Idem per [carta]sentiero dell’esilio[/carta].
Ovviamente è tutto in fase di test, ma per il momento queste sinergie stanno dando soddisfazioni.

Anche io penso che uwr sia un mazzo solido e forte e che la sua fora dipende da come lo si pilota :smiley: ma questo è anche il suo più grande difetto XD spesso basta un errore per compromettere l’intero match, e non sto parlando di errori grossolani ma anche di errori che spesso uno fa senza neanche accorgersene.
Detto ciò vi vorrei proporre di iniziare una discussione non tanto su quale lista giocare (come ormai si sa uwr è fortemente personalizzabile) ma bensì su come pilotare il mazzo nei vari match :smiley:

Sì esatto è proprio di questo che parlavo!! Anche in un commento precedente avevo cercato di farlo capire, ma probabilmente non sono arrivato a farmi intendere :slight_smile:

Le mie carte tetch sono:
[carta]Hallowed Burial[/carta] in 2 copie di side vs tutto. Tanto un mana in più per noi non è mai un problema, e avere risposte vs tutto è sempre bello :wink:
[carta]Batterskul[/carta] in 2 copie di main. Lo so che non ha flash, ma quando entra è un finisher che non ha precedenti, e che l’oppo non sa (quasi) mai gestire. Molto meglio imho di ajani perché colpisce molto più duramente un board pieno, cosa che ajani non fa. Inoltre non so quante volte avete pattato voi. Io da quando ho questo bestione non patto più :wink: E poi ha lifelink!! :stuck_out_tongue:
[carta]Depive[/carta] in monocopia di main. Mi fa schifo, ma c’è bisogno di almeno 7 drop a 2 che counterano, e mettere più di 2 remand non mi piace. Probabilmente prenderò in seria considerazione le shadow of dubt (anche se le ho già provate in main e non mi piacciono molto)
[carta]Anger of the Gods[/carta] in 2 copie di main. Viva l’hate!!! :stuck_out_tongue:
[carta]Condemn[/carta] in monocopia di main per sopperire al problema “dov’è il 4o pte??”

Per la cronaca: queste sono modifiche nuove, ancora da testare a fondo. Per ora condemn, batterskul, anger mi stanno dando soddisfazioni, ma vi darò notizie sui test :wink:

Riguardo al discutete sui vari match, è lì che volevo arrivare :wink: ragazzi non potete capire quante partite ho perso a causa di Thrun!! E quante soffro vs jund in generale (qualche pazzo ha detto che per loro non è un bel match, ma tra lande animabili e bombe… non abbiamo pte e tettoniche infinite!!) o anche il nuovo BG Obliterator!! Sono partite per me insormontabili. Come giocate voi? Avete qualche giocata specifica che vi permette la vittoria? Io punto a calare batterskul sperando che lui non abbia pulse. Unico modo (imho)

E contro scape? Io ho sempre paura di andare screw di terre e che lui mi faccia criptico a fine su colonnato uccidendo tutti i miei piani di counteraggio TT_TT (ho perso spesso così, e spesso ho vinto vs uwr quando giocavo scape eheh)

Io faccio il possibile errore di eliminare Snare da UWR perché contro tanti mazzi è un palo che ti rimane in mano. Non lo sostengo, dopo aver fatto due tornei, averlo visto sempre e averlo usato 2 volta (in 2 tornei da 5 turni + top eh) ho deciso di estrometterlo, meglio un botto extra o carte tetch (nel mio caso condemn).

Per quanto riguarda jund, io non gioco nemmeno rinforzi tempestivi, ma a quanto ho capito la strategia deve essere quella di prendere più tempo possibile in ogni modo possibile. Però le nostre risposte sono limitate… questo è il classico match quasi impossibile, mi pare di capire. Alla fine non puoi avere tutte le risposte possibili: se trovi solo botti non ce la fai per forza di cose, perché devi controllare anche le creature, e i tarmi non li butti giù; se trovi solo counter sei lento e thrun entra, e un tarmo di secondo non lo gestisci. Quante volte mi sono capitate ste cose :cry:

Estromettere spell snare?? Si vero che alcune volte è un palo però appunto ti permette di gestire quel tarmo fatto di secondo. Inoltre countera tutto… Tarmo, helix, mana leak, remand, confidant, snapcaster, voce della rinascita. Io non ci sputerei affatto sopra. Poi ovvio che alcune volte vedi male e perdi. Ma se uwr fosse un mazzo che vince SEMPRE sarebbe già stato limitato da qualche ban.

Sinceramente [carta]trappola per magie[/carta] è forse la nostra migliore arma contro jund. Countera quasi tutte le minacce a parte Liliana , il vero problema sta nel fatto che l’oppo punterà a quella con i suoi scartini mirati. Io fossi in te la rivaluterei, provala contro jund e valuta, a me ha aiutato spesso.

Detto questo, jund è sempre stato un brutto Mu, anche se abbiamo guadagnato molto dal ban di sciamano. Ho la possibilità di giocarci spesso contro. In generale non devi fare entrare bob o lasciarlo la troppo tempo, altrimenti l’oppo comincia a fare un vantaggio carte insostenibile. Se hai la possibilità neutralizzalo o sparagli subito, a meno che non lo peschi in late game quando è già basso di vite, se è pollo e te lo propone potresti portare a casa la partita con qualche botto. Nel mazzo le sue carte si dividono in due categorie: bombe e cose inutili contro di noi come terminate o anger. Sostanzialmente tutto ciò che gioca ė una bomba, vedi tarmo o Liliana, e devi essere pronto ad avere risposte efficaci altrimenti rischi serio. Dalla nostra abbiamo il vantaggio carte che riusciamo a creare, il quale ci permette di continuar ad avere risposte efficaci alle sue minacce. Senza sciamano ora jund inciampa da solo con le terre, ed è una cosa sulla quale io personalmente punto molto: shadow of doubt su fetchata per impedire il doppio nero o di secondo se siamo on the play può rovinare i piani al nostro amico, soprattutto se ha tenuto mano con due lande :wink:

Quindi mi dite che contro jund dovrei aumentare il numero di counter, di removal e sidare in delle shadow of dubt puntando tutto sulla [Censurato] di avere ogni cosa al momento giusto e sperare di pescare anche la chiusura? Finora più se ne parla e più mi pare una remata xD non per niente in decine di test ho vinto tipo 2 game solo per colpadel suo flood xD

Apparte gli scherzi, torno serio :wink: in pratica sia che sia on the play che on the draw delle buone tetchate potrebbero essere le shadow of dubt da inserire. Poi voi giocare porphyry nodes, e dato che loro toglieranno decay penso anche io che sia una buona risposta, soprattutto a thrun. Mi rimangono 2 problemi: che cosa sidare out? E se metto tutte ste cose di side contro jund, come mi organizzo contro gli altri mazzi? Io gioco una side molto globale, non vorrei focalizzarmi su un solo mazzo, e dalla mia esperienza una shadow of dubt non è così forte per contrastare pod, anche se si cicla. Non dimentichiamo che noi abbiamo 26 terre, spesso quella ciclata è una terra e non una risposta extra. Tanti pod poi (sia melira che kiki) mi sono ripartiti scombandomi in viso anche in un turno soltanto dopo 1-2 shadow of dubt. E ora di pod ce n’è parecchi. Poi non so se ci sono tanti aura hexproof nel vostro meta, nel mio son scomparsi, quindi porphyry nodes rimarrebbero nella side a vita tranne contro qualche sporadico jund, e non sarebbe nemmeno risolutivo al massimo vs jund.

Questo è il motivo per cui ho 2 anger of the gods di main e 2 hallowed burial di side, intercambiabili per ogni evenienza.

Trappola per magie l’ho giocata per anni e per anni l’ho trovata la metà delle volte un legno in mano (agli albori del modern giocavo RUG che necessita obbligatoriamente di 2 snare per i tarmo avversari sennò non ne esce) anche in un mazzo che se non li ha muore. Sarà che non mi riesce giocarlo o che [Censurato] io mentre la gioco, ma non riesco a trovarla una carta decente :neutral_face:

Grazie per i consigli ragazzi, sono preziosi ^^ è che io sono duro da convincere :stuck_out_tongue:

Io sto testando questa side per ora
[mazzo]1 batterskull
1 path to exile
2 counterflux
2 stony silence
1 wear//tear
2 nodi porfirei
2 spellskite
2 anger of gods
2 relic of progenitus[/mazzo]
(Sono ancora indeciso su alcune scelte)
Contro jund metterei: batterskull, 2 nodi, 1 pte, 2 counterflux (o 2 relic). Toglierei 2 elettrolisi, 1 anger e 3 reamand (basandomi sulla mia lista).

Ti vorrei ricordare che il nostro mazzo si basa sull’avere sempre (o quasi) una risposta a tutto in qualsiasi momento, quindi non starei tanto ad ironizzare sulla cosa…
Le tuo caso, che giochi le shadow di side, le metterei dentro per i motivi che hai elencato.
Nodi porfirei si giocano contro: jund, pod, bears (lossodonte di 3º come lo risolvi?), zoo, auras. Non credo sia proprio da scartare.
Hallowed burial non è male, ma secondo me rischia di essere troppo lenta e ti lascia tapped out.
Anger of the gods è più rapida e si presta meglio a match come pod e zoo.
Voi gli per gli altri match come sidate?

Cris ha perfettamente ragione. Ė ciò che rende competitivo il nostro deck: continuare ad avere risposte grazie al vantaggio carte. Ovviamente questa ė condizione necessaria ma non sufficiente per vincere. Ė un mazzo difficile perché occorre abilità ed esperienza: counterare ogni cosa che l’oppo propone non sempre è una buona scelta, potrebbe essere un bluf per far passare qualcosa di più decisivo. Idem sparare a ogni cosa che entra: sono vite che risparmi all’oppo. Non è un mazzo semplice , ma può dare mille soddisfazioni quando si portano a casa partite impossibili.
Detto questo, non per forza devi giocare shadow of doubt, il mio era solo un suggerimento basato sulla mia esperienza: ho giocato molte volte a mazzi invertiti usando jund per testare nuove tech e subendo shadow di secondo sono sempre stato messo in difficoltà.
Ovviamente contro pod ė una carta che aiuta molto ma non è risolutiva. Però abbiamo molte altre risposte in primis anger .
Ovviamente se non le vedi diventa dura, per questo ė fondamentale continuare a pescare :smiley:

Edit: modifico la mia risposta precedente per evitare doppio post.

La mia side ė attualmente in fase di revisione, avendo portato di main le shadow che prima erano di side.
Comunque generalmente ė così composta:

2 [carta]reliquia del progenitus[/carta]
2 [carta]silenzio di pietra[/carta]
2 [carta]controflusso[/carta]
2 [carta]nodi porfirei[/carta]
1 [carta]ira di dio[/carta]
2 [carta]wear/tear[/carta]
1 [carta]crogiolo di mondi[/carta]
1 [carta]rinforzi tempestivi[/carta]
1 [carta]esplosivi ingegnerizzati[/carta]

Le reliquie le sido contro living end, jund eventualmente per sgrassare tarmo, pod. I silenzio di pietra contro pod affo e tron talvolta aiuta. Controflusso in mirror e contro qualsiasi altro mazzo blu based: twin in tutte le salse, blue moon, scape. Nodi vanno bene davvero in molti mu molto aggro, come zoo , tonni ( che altrimenti ci ammazza ) e pod. Wratta serve sempre averne una di side, poiché sicuramente chi gioca verde ti tirerà dentro il thrun di turno, e insieme ai nodi sono l’unico modo per risolverlo. Poi sicuramente aiuta contro gli aggro in generale. Doppia copia di wear tear per i blue moon ( soprattutto ) e affo. Crogiolo ė un test per verificare la nuova tech del quartiere fantasma ( seccare una terra a turno non è affatto male) ed eventualmente per riportare dentro i colonnati che sono la nostra chiusura. Rinforzi tempestivi contro aggro spinti per tenerci su, mi ha salvato tante volte anche contro jund. Esplosivi sempre contro zoo ( per seccare i suoi cc1 in una volta ) contro affo ma va valutata ( settata a 2/3 generalmente per portarsi via placche sorveglianti e saccheggiatori o i temibili campioni incisi ) e probabilmente la siderei anche contro tonni, che settata a 2 è una meraviglia , portandosi via i suoi lord e i maledetti mari infiniti che ci regalano bellissime isole per il resto della partita.

rieccomi ho fatto qualche cambiamento nel mazzo inserendo le [carta]shadow of doubt[/carta] ditemi che ne pensate .

[mazzo]1 Vendilion Clique
4 Snapcaster Mage

Instants
2 Remand
2 Spell Snare
1 Sphinx’s Revelation
2 shadow of doubt
3 Cryptic Command
2 Electrolyze
4 Lightning Helix
3 Mana Leak
3 Path to Exile
4 Lightning Bolt

Sorceries
1 Supreme Verdict
1 Wrath of God

Planeswalkers
1 Gideon Jura

Artifacts [1]
1 Batterskull

Lands [26]
1 Mountain
1 Plains
1 Sacred Foundry
2 Hallowed Fountain
2 Steam Vents
2 Sulfur Falls
3 Arid Mesa
3 Island
4 Scalding Tarn
3 Tectonic Edge
4 Celestial Colonnade

Side
2 wear/tear
2 stony silence
2 anger of god
1threads of Disloyalty
1 celestial purge
2 Counterflux
2 relic of progenitus
2 Sowing salt
1 combust[/mazzo]

Personalmente non giocherei remand e shadow of doubt insieme. Io utilizzo proprio quei due slot per due copie di una o dell’altra carta. Se sai che il tuo meta locale ė pieno di scape e pod allora forse shadow può essere la scelta migliore. Io sto testando entrambe, recentemente ho fatto 3-1 ad un torneo con la versione remand perdendo solo contro un altro UWR che giocava shadow di main in 1x ( ė riuscito a farmi shadow su fetchata + alla mia eot quartiere fantasma… ). Remand è una scelta che devo ancora ponderare bene, perché di fatto noi non vogliamo difendere combo o salvaguardare il clock impostato all’oppo. Non siamo un mazzo tempo quindi carte tempo come remand sono sub ottimali, però talvolta può aiutare a supportare un pw calato in late game evitando almeno in parte il rischio counter. Fatto in early game è vero che non elimina le minacce ma ci fa guadagnare un turno su carte come Liliana o simili , non voglio dire una [Censurato] ma per noi può diventare uno pseudo time Walk che si cicla pure.

Elettrolisi perché solo 2 di main? Io la trovo una carta ottima anche se il costo di mana ė abbastanza alto.
Una modifica che farei senz’altro è spostare wratta di side e tirare dentro una collera degli dei di main.
Gideon come ti trovi? Io attualmente gioco ajani anche se in molti mi hanno fatto riconsiderare il pw bianco …

A breve posto la mia lista