[SVILUPPO BUDGET] Mana Infinito GRU

Nello Spoiler trovare il mazzo main. Ancora non ho sviluppato una side anche perché pensavo di farlo solo ed esclusivamente per giocarci con amici (infatti è un mazzo a bassissimo budget), però volevo dei consigli su come bilanciarlo e/o migliorarlo in maniera da poter giocarsela decentemente contro qualsiasi mazzo rimandendo comunque sulla trentina di euro.

[spoiler][mazzo]Main (60)

Terre (18)
4 Holdout Settlement
2 Mirrodin’s Core
6 Forest
3 Island
3 Mountain

Combo (8)
4 Harabaz Druid
4 Freed from the Real

Stregonerie (10)
4 Burn from Within
2 Bonfire of the Damned
4 Train of Thought

Creature (20)
4 Izzet Guildmage
4 Mirror Entity
4 Orochi Leafcaller
4 Mothdust Changeling

Istantanei (8)
4 Shock
4 Izzet Charm[/mazzo][/spoiler]

E’ incentrato più sull’offensiva che il controllo, di base ha la combo di [carta]Harabaz Druid[/carta] + [carta]Freed from the Real[/carta] ed è per questo che ci ho messo le creature con Cangiante, in quanto credo valgano come alleati (avendo tutti i tipi di creatura). Soprattutto [carta]Mirror Entity[/carta] che mi fa diventare anche tutte le altre creature degli alleati.

La chiusura è o di spari, o di creature estremamente grosse dovute al tanto mana che accumulerei (anche senza combo), oppure attaccare con delle creature infinito/infinito… però, nonostante credo abbia delle potenzialità mi sembra sempre non giri benissimo (lo sto testando su cockatrice)

Io conosco la versione Pauper che usa [carta]axeban guardian[/carta] e creature con difensore. Se vuoi tenere gli alleati per scombare i cangianti mi sembrano ottimi. Io metterei come chiusura qualcosa di blu, invece che rosso, così tieni la manabase meno pesante. Tipo [carta]blue sun’s zenith[/carta].

[carta]Freed from the real[/carta] va in combo anche con [carta]Bloom Tender[/carta], dato che se incantata e poi tappata ci restituirà :U: :G:, poi se si paga :U: per stapparla otteniamo mana :G: infinito più un mana :U:

Ciao, l’idea è intrigante quanto “fragile” capisci bene che dipendere tutto da piccole creature indifese non garantisce il massimo della sicurezza. In ogni caso potresti decidere o di difendere la combo in qualche modo ([carta]Elgaud Shieldmate[/carta], [carta]Alpha Authority[/carta], [carta]Asceticism[/carta], [carta]Kabira Evangel[/carta]…)o di inserirla in una lista Aggro-Combo Alleati. :slight_smile:
Tra gli spari che potrebbero tornarti utili ti segnalo [carta]Banefire[/carta] che non può essere counterato o prevenuto se x>5! 8O
Altra idea che potresti cavalcare potrebbe essere quella di puntare meno sulla combo ma su tutte creature che tappano/stappano quando entrano e creature che tappando/stappando controllano il gioco, in modo di avere un piano A e uno B da portare avanti… :sunglasses:

Avevo dimenticato [carta]Bloom Tender[/carta], quindi se vuoi tenerti sul combo ti consiglio una lista blu-verde con peschini, protezioni per creature, magie per fare tempo, tutori ecc.
Se preferisci avere un piano b, ti consiglio come Milziade di tenerti sul tribale per poter aggrare mal che vada.

Tanto per buttare giù una lista, potresti provare qualcosa del genere:

4x [carta]Wild Cantor[/carta]
4x [carta]Hamlet Captain[/carta]
4x [carta]Bloom Tender[/carta]
3x [carta]Harabaz Druid[/carta]
4x [carta]Mayor of Avabruck[/carta]
2x [carta]Firemantle Mage[/carta]
2x [carta]Nivix Guildmage[/carta]
2x [carta]Elgaud Shieldmate[/carta]
2x [carta]Jwari Shapeshifter[/carta]
1x [carta]Wharf Infiltrator[/carta]

3x [carta]Banefire[/carta]
1x [carta]Burn from Within[/carta]
4x [carta]Lightning Bolt[/carta]
4x [carta]Freed From The Real[/carta]

3x [carta]Ancient Ziggurat[/carta]
3x [carta]Rootbound Crag[/carta]
3x [carta]Hinterland Harbor[/carta]
1x [carta]Cinder Glade[/carta]
5x [carta]Foresta[/carta]
3x [carta]Montagna[/carta]
2x [carta]Isola[/carta]

La lista è molto particolare, si parte come un aggro/ramp ma poi la partita evolve in un aggro/combo, quindi dovrai ben valutare la mano iniziale e le giocate a turno 3/4.
Partire di [carta]Wild Cantor[/carta] ti permette di picchiare per 2 danni a turno 2 (con in campo [carta]Mayor of Avabruck[/carta]) e avere 4 mana a turno 3 e decidere se fare doppio drop a cc2, continuando così il piano aggro, o virare verso il combo mettendo giù protezioni ([carta]Jwari Shapeshifter[/carta] e [carta]Elgaud Shieldmate[/carta]). Può sembrare difficile ma con un po’ di pratica puoi giocare intorno a tanti piani avversari, costringendoli anche in game 2 a decidere se sabotarti il piano combo o quello aggro. Per continuare ad illustrarti la lista, ho inserito un mix di Umani/Alleati in modo da potenziarli e renderli evasivi per infliggere molti danni all’avversario prima che prenda le contromisure, essenzialmente con [carta]Mayor of Avabruck[/carta] e [carta]Firemantle Mage[/carta]. [carta]Nivix Guildmage[/carta] l’ho sostituito a [carta]Izzet Guildmage[/carta] perché oltre a copiare instant e sorcery può aiutarti a cercare i pezzi della combo, anche se va provato che sia effettivamente meglio. [carta]Wharf Infiltrator[/carta] è da provare, teoricamente ti permette di cercare la combo e contemporaneamente mettere creature in campo, quindi ci sta che faccia un ottimo lavoro. :smiley:

Per le terre ho cercato di restare sul budget/funzionale ma è difficile far funzionare un Aggro tricolor con terre che entrano tappate di sicuro, perderesti sempre un turno e ti basterebbe per essere in netto svantaggio contro tutti.

Il mazzo si basa sulle creature, quindi le rimozioni di massa ti mettono in ginocchio, di side devono per forza entrare 4 [carta]Spell Pierce[/carta], anche se forse ci potrebbero stare anche di main.
Per il resto del side dobbiamo fare un po’ di test e vedere come si comporta il mazzo.
Spero ti piaccia!
Ciao! :slight_smile:

Vi chiedo scusa a tutti ma ho avuto un po’ di impegni e non sono riuscito a rispondervi per tempo! In ogni caso grazie a tutti per i consigli! :wink:

La [carta]Bloom Tender[/carta] l’avevo già vista prima di cadere su [carta]Harabaz Druid[/carta], ma costa troppo per il budget che ho intenzione di utilizzare (anche perché i 40€ li sto risparmiando per 4 [carta]Ascendente di Serra[/carta] da mettere in un mazzo Legame Vitale. Ma tralasciando questo, mi piace molto l’idea del mazzo Aggro.

Il [carta]Mago della Gilda Izzet[/carta] lo preferisco di gran lunga a [carta]Nivix Guildmage[/carta], perché già testato diverse volte. In passato avevo un mazzo Izzet (che poi ho smantellato con il progredire dell’esperienza e con l’evolversi dei mazzi tra i miei amici) e devo dire che il Mago fa sempre la sua porca figura: a costo 4 faccio 6 danni (con [carta]Lightning Bolt[/carta] contro i 5 che dovrei pagare con Nivix; oltretutto entra o con 2 rossi, o con 2 blu, o con 1 rosso e 1 blu, il che lo rende molto più versatile da giocare.

Per le pescate si può trovare un’alternativa e poi non vorrei rinunciare al Cangiante Bianco… Se aggro tanto ma non ho la combo in campo faccio diventare le mie bestie enormi tappando una terra e far diventare tutti dei cangianti, dopo di che tapperei l’Alleato aggiungendo un mana per ogni altro alleato e faccio diventare tutti dei mucconi con cui attacco.

[carta]Orochi Leafcaller[/carta] la trovo molto buona se rimango sulla base mana UG con cui poi vado a modificare il mana verde a piacimento in base al gioco (senza star li, magari, a mettere 3 tipi diversi di terre. Si potrebbero mettere più cc1 verdi che aggiungono mana, ma diventa rischioso se non ne pesco nemmeno uno all’inizio…

[carta]Wild Cantor[/carta] l’avevo già provata e devo dire che è buona, ma l’idea di doverla sacrificare per aggiungere un mana non mi piace… preferisco qualcosa che resti sempre li e lo possa utilizzare quando ne ho bisogno…

Il resto mi piace molto anche se dovrei anche guardare il costo delle singole carte. Come già detto non voglio spendere una fortuna anche perché lo utilizzerei solo per divertimento e non certo per torneo eheheh Mi interessa solo che sia ben bilanciato e che sia giocabile sempre.

MODIFCA: Inizialmente avevo pensato di utilizzare il [carta]Lullmage Mentor[/carta] che insieme a [carta]Mirror Entity[/carta] mi permetteva di controllare bene il gioco avversario… ma non utilizzando un tribale mi risultava difficile. E’ uno dei motivi per cui ero ricaduto sull’utilizzare i Cangianti.

MODIFICA: In ogni caso ho fatto delle modifiche al mazzo rendendolo più Aggro e con la possibilità di controllare di più sia il board che le giocate avversarie.

La lista del main deck è attualmente questa, ma è da testare.

[spoiler][mazzo]Lands (18)
4 Ancient Ziggurat
6 Forest
6 Island
2 Mountain

Enchantments (4)
4 Freed from the Real

Instants (6)
3 Shock
3 Spell Burst

Sorceries (4)
4 Banefire

Creatures (28)
2 Azorius Guildmage
4 Harabaz Druid
2 Izzet Guildmage
2 Lullmage Mentor
4 Mayor of Avabruck
2 Mirror Entity
4 Mothdust Changeling
4 Shapesharer
4 Wharf Infiltrator[/mazzo][/spoiler]

ho messo gli shock al posto dei lightning perché purtroppo non ne ho e mi vengono a costare un po’ eheheheh

Ho provato un po’ questo mazzo su cockatrice e prendendo atto delle modifiche che non puoi/vuoi apportare ti sconsiglio di investirci nella versione attuale.
Mi spiego meglio, vuoi utilizzare [carta]Mirror Entity[/carta] come teck per il piano Aggro e [carta]Harabaz Druid[/carta], [carta]Freed From The Real[/carta] e [carta]Fireball[/carta] Effect per la parte combo: 4 colori in ottica budget Aggro direi che sono difficilmente utilizzabili (non mi piace usare il termine “impossibile” XD ), ti costringerebbe a spendere in manafix o terre, spendendo ben oltre i 40€, o utilizzare manafixer budget, regalando al mazzo una incostanza di rendimento mai vista! XD
Visto che come te sono un giocatore che ama sperimentare mazzi nuovi, mi spiace dirti che forse devi abbandonare l’idea Aggro Combo TT_TT , potresti ritrovarti a spendere qualche decina di euro per montare un mazzo che non funziona. A forza di errori come questi ho deciso di montare lentamente mazzi competitivi spendendo un po’ alla volta! ;^^

Ma visto che qui siamo nella sessione budget ti aiuterò! 8O
Se vuoi usare il tuo amato [carta]Mirror Entity[/carta] e la combo basata su [carta]Harabaz Druid[/carta], ti conviene utilizzare una lista che massimizzi la sinergia tra queste due carte. Ti elenco subito le criticità:

-hai una combo a 3 carte, come pensi di trovarla in tempi utili?
-hai 2 piani diversi nel mazzo poco sinergici tra loro, come pensi di unirli?

Visto che non vuoi spendere in [carta]Bloom Tender[/carta] o utilizziamo una base WG Alleati o un UGbr Control che però non mi piace quindi la lascio sviluppare a qualcun’altro! :smiley:

La prima idea che mi viene in mente è di utilizzare carte alleato sia per Aggrare sia per pescare la combo, quindi utilizzerei:

4x [carta]Expedition Envoy[/carta]
4x [carta]Hada Freeblade[/carta]
4x [carta]Kazandu Blademaster[/carta]
1x [carta]Kor Bladewhirl[/carta]
4x [carta]Harabaz Druid[/carta]
4x [carta]Mirror Entity[/carta]
3x [carta]Sakura-Tribe Elder[/carta]
2x [carta]Veteran Warleader[/carta]
2x [carta]Lantern Scout[/carta]

4x [carta]Brave the Elements[/carta]
4x [carta]Freed From The Real[/carta]
3x [carta]Banefire[/carta]
1x [carta]Burn from Within[/carta]

7x [carta]Plains[/carta]
6x [carta]Forest[/carta]
2x [carta]Brushland[/carta]
2x [carta]City of Brass[/carta]
2x [carta]Island[/carta]
1x [carta]Mountain[/carta]

Meglio così? :smiley:

Un [carta]blue sun’s zenith[/carta] è troppo subottimale rispetto alle finisher rosse? :confused: Perché risolverebbe un bel problema di manabase… (tanto il mana della combo è infinito!)
Detto questo la lista di Milziade mi sembra ottima e ti consiglio di investirci.
P.S.Il [carta]shapesharer[/carta] comunque mi piace un bel po’… :laughing:

Il problema di [carta]Blue Sun’s Zenith[/carta] è che è una carta che può essere utilizzata solo con il mana infinito e che altrimenti è una carta morta, le carte come [carta]Fireball[/carta] invece possono essere usate anche per sparare gli ultimi danni all’avversario o per togliere di mezzo creature troppo grosse.

[carta]Shapesharer[/carta] è carino ma diventando una copia una volta che è entrato non farebbe triggerare effetti come quelli di [carta]Lantern Scout[/carta]… TT_TT

è che più che altro volevo “riciclare” carte che ho nel raccoglitore che non so come utilizzare diversamente (vedi [carta]Izzet Guildmage[/carta], [carta]Lullmage Mentor[/carta] e [carta]Mirror Entity[/carta]. Per quello volevo rimanere sul tema cangianti senza andare sugli alleati (se non per [carta]Harabaz Druid[/carta]).

Ho testato un po’ la mia lista e devo dire che non si comporta male. Alla fine sono 2 i colori principali (verde e blu), ma devo giusto sistemare un po’ la mana base (terre) altrimenti alcune cose non riesco a giocarle a meno che non ci sia dentro il Druido… Volendo potrei metterci 4 copie di [carta]Forbidden Orchard[/carta] e [carta]City of Brass[/carta] al posto di [carta]Ancient Ziggurat[/carta]. Dici che potrebbe funzionare?

Perché ribadisco il mio intento di utilizzare carte che ho gia in qualche copia che non so cosa farmene, se non giocandole in questa maniera (dove sfrutti il loro potenziale anche senza combo, in ogni caso). Ho fatto diverse partite contro alcuni mazzi aggro, o che giocano mucconi, e se l’è sempre cavata, per ora. L’unico problema è che non pesco e tendo a rimanere senza carte in mano e sperare nella carta che tiro su con [carta]Wharf Infiltrator[/carta] che vorrei cambiare. Vero che è un peschino assicurato (a meno che l’altro non abbia degli 1/1 con indistruttibile o che usa come bestie sacrificali), ma il fatto poi di dover scartare non mi piace… vorrei sfruttare di più il mana che creo più che andare a stravolgere la base del mazzo andando a creare un Alleato W/G (nulla togliere alla tua lista, un mio amico ha un mazzo simile, solo senza combo, ed è difficile tenerlo fermo).

PS: Al posto del [carta]Wharf Infiltrator[/carta], pensavo di metterci [carta]Zameck Guildmage[/carta]o [carta]Nivix Guildmage[/carta] (meglio il secondo, assolutamente)… se trovo altri possibili candidati li testerò

Tranquillo, anche io ho scatole di comuni e non comuni che non so come utilizzare ;^^ Le rare che non gioco invece le vendo su MKM, in modo da finanziarmi i mazzi pazzi!! XD

Il problema della tua lista è che non ha carte che assicurano costanza di efficacia, come dici te, la lista pesca poco e questo non ti aiuta, in più non so che mazzi giocano i tuoi amici ma contro aggro spinti dovresti trovarti molto in difficoltà, come contro mazzi control che ti counterano la combo. Se proprio vuoi utilizzare la tua lista, ti consiglio di spendere in terre. Per praticità ti elenco le modifiche che farei io:

-4 [carta]Holdout Settlement[/carta]
-2 [carta]Mirrodin’s Core[/carta]
-1 [carta]Montagna[/carta]
+4 [carta]City of Brass[/carta]
+3 [carta]Hinterland Harbor[/carta]

  • 4 [carta]Burn from Within[/carta]
    +4 [carta]Banefire[/carta]

-4 [carta]Train of Thought[/carta]
-2 [carta]Bonfire of the Damned[/carta]
+4 [carta]Serum Vision[/carta]
+2 [carta]Elvish Visionary[/carta]

Già così dovresti avere un mazzo che gira meglio e che ti permette di vedere prima la combo e le carte che ti servono. Si tratta di spendere pochi € ma sicuramente ne vedrai i miglioramenti.
Se poi vuoi fare meglio di così puoi elencarci i mazzi che affronti di solito per inserire carte più adatte a tali match up, magari fornendoci anche una lista delle carte che hai nei raccoglitori!! XD

Effettivamente Serum Vision è un’altra carta che ho e che non utilizzo da nessuna parte… grazie del consiglio eheheheh

[mazzo]Lands (18)
4 City of Brass
4 Forest
4 Holdout Settlement
4 Island
2 Mountain

Spells (15)
4 Banefire
4 Freed from the Real
3 Serum Visions
4 Spell Burst

Creatures (27)
2 Azorius Guildmage
3 Elvish Visionary
4 Harabaz Druid
2 Izzet Guildmage
2 Lullmage Mentor
4 Mayor of Avabruck
2 Mirror Entity
4 Mothdust Changeling
4 Shapesharer[/mazzo]

L’ho provato e devo dire che così gira bene! Poi in una partita in particolare ero messo veramente bene. Lullmage Mentor con in campo altri 6 cangianti che entrano con poco, più izzet guildmage con cui appena mi è arrivato Serum Vision ho attivato la combo e mi sono andato a pescare Mirror Entity (è stata la prima finisher che ho pescato). Intanto con il Lullmage controllavo le giocate avversarie (e ho aggrato parecchi tritoni che usavo per pattare le creature avversarie oltre che far diventare i miei cangianti copie delle creature avversarie).

Sono contento di esserti stato utile! :smiley:
Mi sembra un mazzo così “composto da parti diverse” che non capisco se n’è venuto fuori un mostro o un mazzo con problemi di stabilità!! ;^^
Aggiornami sui test e sui mazzi che incontri, vorrei proprio capire come funziona visto che per ora lo classificherei come Aggro-Tempo-Combo!! :sunglasses:

Al momento lo sto testando molto contro Aggro e non se la cava male (anche perché essendo in parte aggro pure il mio, non ho problemi). In ogni caso i mazzi che incontrerei più frequentemente, giocando contro i miei, amici sono:

  1. Control Esilio W/B
  2. Elfo tribale G
  3. Affinity
  4. Alleato Mono W
  5. Battaglione W/R
  6. Control Scarta Carte B/U
  7. Vampiro R/B
    :sunglasses: Mill B/U
  8. Carte in Mano (lo chiamiamo così perché si basa sulle carte che si hanno in mano)
  9. Mannaro R/G (è mio e testato contro questo non ho assolutamente problemi)
  10. Legame Vitale Mono W
  11. Sparo mono R
  12. Myr

Questi sarebbero tutti i mazzi (o almeno i più forti e che hanno stabilità) contro cui il mazzo potrebbe trovarsi. Mannaro, come ho detto è mio e testato contro quello non ho problemi (se non quando proprio non mi gira) ma con gli altri non saprei… sopratutto i control. Infatti ora vorrei creare la side. Pensavo a qualche [carta]Cyclon Rift[/carta], oppure alla carta verde che da anti-malocchio alle mie creature (non ricordo il nome), ma per il resto sono un po’ in crisi…

Senza vedere le liste è difficile capire cosa giocarci contro ma mi sembra che la maggior parte siano Aggro. Contro loro [carta]Cyclonic Rift[/carta] è fortissimo ma rischi che arrivi troppo tardi ma puoi giocarla insieme a [carta]Feed the Clan[/carta] o [carta]Vapor Snag[/carta]. Per migliorare contro control potresti giocare 2x [carta]Cascate Roboanti[/carta] di main. La carta che intendi te probabilmente è [carta]Ascetismo[/carta]… :slight_smile:

Io ti consiglio un side tipo questo:

Side 15

3x [carta]Vapor Snag[/carta]
1x [carta]Feed the Clan[/carta]
1x [carta]Reliquia del Progenitus[/carta]
3x [carta]Elixir of Immortality[/carta]
3x [carta]Dismember[/carta]
2x [carta]Hurkyl’s Recall[/carta]
2x [carta]Naturalize[/carta]

Ovviamente solo test e partite ti possono confermare se queste carte sono adatte ma diciamo che dovrebbero andare bene un po’ contro tutti i mazzi che mi hai elencato

sono mazzi abbastanza generici.. mi sono scordato il più ostico che è Nahiri COntrol R/W basato tutto sul prevenire il danno e reindirizzarlo all’aversario…

in ogni caso io avevo pensato, per i control spinti (che neutralizzano) metterci qualche [carta]Leyline of Lifeforce[/carta], così da tutorarmi le creature.. Il Control Bianco/Nero si basa sull’esiliare quello che hai in gioco o farti scartare quello che hai in mano per poi esiliarterlo una volta nel cimitero… da quello pensavo di metterci delle Witchbane Orb che ho in doppia copia (economiche e comunque funzionali, in un mazzo come il mio, visto che non soffro il mana, o comunque gioco talmente tanta di quella roba che fa fatica a starmi dietro)