Buongiorno a tutti,
Apro il Topic per discutere del presente Articolo:
https://magic.wizards.com/en/news/announcements/revitalizing-standard
Nello specifico mi riferisco a questo:
Cosa ne pensate?
Quali sono le vostre considerazioni?
per me stanno facendo l’esatto opposto di quello che servirebbe allo standard. Il problema ora come ora è che grazie soprattutto ad Arena il formato è “risolto” (cioè vengono individuati i tier e le build ottimali) già nell’arco di 2/3 settimane circa dall’uscita di un espansione. In questo senso più di una persona aveva già ipotizzato che fosse meglio tornare al modello di BFZ con 2 espansioni + 1 core set di modo da stimolare più spesso il meta.
Ciò detto so già perché i furboni hanno fatto questa mossa: aumentando il ritmo delle uscite, di fatto è come se paradossalmente aumentassero il ritmo dello standard; quindi con questo cambio è come se lasciassero le cose allo stato attuale
Non ho ancora avuto tempo di leggere l’articolo del link ma da quello che ho capito questo è il primo di una serie di provvedimenti che prenderanno per rivitalizzare lo Standard.
Quella della rotazione è da sempre una delle problematiche del formato; una volta veniva risolta dall’ Extended, poi l’ha fatto il Modern e adesso dovrebbe farlo il Pioneer ma da quello che sembra il formato è un completo fallimento; è chiaro però che allungare la rotazione del formato non può essere la soluzione definitiva, vediamo gli altri provvedimenti che prenderanno se creeranno una sinergia tale da garantire allo Standard nuova vita.
Io la penso un po’ come Fillo. Se c’è un problema in standard (e con Arena) è che il formato è risolto in un lampo e ti trovi a giocare sempre e solo contro gli stessi tier e le stesse carte fino alla nausea. Il formato diventa stagnante e noioso in poco tempo.
D’altro canto la rotazione è una rottura, “perdere” carte fondamentali per il proprio mazzo tutti gli anni è pesante e doverlo cambiare praticamente a tutte le rotazioni è una rottura, io ho mollato MTGA anche per quello alla fine.
Purtroppo lo standard è come una coperta corta, o accorci le rotazioni e lo mantieni fresco e interessante ma allo stesso tempo ci devi spendere tanto per aggiornare il mazzo ad ogni set/rotazione, oppure lo allunghi e ma il formato diventa ripetitivo ma i mazzi sono più duraturi. Comunque fai scontenti qualcuno, intanto ci becchiamo un altro anno di [card]Fable of the Mirror-breaker[/card] e [card]Invoke Despair[/card]
Yup, concordo un po’ con tutti. Secondo me lo Standard dovrebbe essere più veloce, non più lento. Fai le ultime sei espansioni uscite, e falle ruotare ogni volta che ne esce una nuova. Così si evita il formato risolto in due giorni. Ah, chiaramente questo uccide il formato cartaceo, ma tanto chi gioca Standard se non su Arena o su MTGO?
Provo ad aggiungere qualche punto di discussione, anche per dare un contesto generale al tutto.
Come ben sappiamo il Formato Standard è in lento declino penso ormai da quasi 10-15 anni (io non gioco più lo standard cartaceo da almeno 8-9 annI) ed ci sono già stati diversi tentativi di manipolazione nel tentativo di rianimarlo, come il cambio del paradigma dei 2 blocchi (il cambio dal Blocco a 3 set, Grande + Piccolo + Piccolo, a quello a 2 set, Grande + Piccolo) ed il conseguente cambio della Rotazione ( da annuale a ogni 6 mesi), ma che purtroppo hanno avuto ben pochi risultati positivi concreti.
Ad esempio, dopo un paio d’anni dal cambio di struttura del 2014 circa, siamo tornati alla Rotazione Annuale.
Gli ultimi grossi chiodi sulla Bara dello Standard, tra gli altri, sono stati il “Covid Reset” ed MTGArena.
Con il termine “Covid Reset” intendo dire che, di fatto, si è rotta quella catena che comportava il Magic Cartaceo dove una persona partecipava alla vita del proprio Negozio Locale e “rimaneva Impigliato nello standard” perchè aveva un pool di carte attivo, tradava, comprava nuovi prodotti,etc.
Con l’avvento del Covid il gioco cartaceo è scomparso e chi era ancora nello Standard ha visto tutte le sue carte attive per lo standard andare in phase out perdendo un grosso valore.
Da qui, si crea uno scoglio in quanto, per poter riprendere a giocare in modo competitivo lo standard è necessario “ricostruire” una collezione di carte Standard.
A questo si è aggiunto anche MTGArena, che permetteva e permette ancora, di poter giocare lo standard in modo gratuito.
In più essendo All Digital, se mi sono fatto una collezione qui di carte per lo Standard diventa ancora più difficile fare la transizione “al contrario” per tornare al cartaceo.
Se voglio giocare lo stesso mazzo in standard, devo costruirlo 2 volte? una volta in digitale a gratis e una volta in real a (sparo) 400€?
Normalmente MTGArena poteva essere una alternativa comoda per chi ( ad esempio come me ) non hanno tempo/soldi per giocare lo standard e hanno voglia di fare qualche Draft, qualche evento, etc. ma senza una schedulazione rigida. Normalmente avrebbe cannibalizzato un pò lo standard, magari prendendo la fascia di giocatori meno “Core” e giocatori rientranti (come nel mio caso) che avevano giocato il formato in passato e che non vogliono ricominciare a costruire una collezione standard.
Sommati questi due effetti insieme, invece, hanno portato a un vero e proprio “Esodo” dal gioco cartaceo morente.
Nel Novembre 2022 Aaron Forsythe ha iniziato una discussione su Twitter per capire quali sono le colpe dello Standard e come risollevare il tutto:
Tra le varie problematiche citate dai giocatori ci sono i già citati Covid e MTGArena.
Questi sebbene siano validi punti nella storia “recente” non possono essere i veri colpevoli della morte dello standard ma giustamente possono aver contribuito.
Altri punti sono ad esempio il recente aumento del costo dei pacchetti, la “mental fatigue” della sovraesposizione ai vari prodotti Magic, la presenza di altri formati più belli da giocare e a minore impatto economico, il cambio di rotta nella gestione degli eventi, il sempre maggiore focus verso le Leggendarie e le carte per formati non Standard, la difficoltà per i LGS di essere competitivi contro Amazon e la grossa distribuzione, etc.
La soluzione proposta è stata quella di portare lo Standard da 2 anni a 3 anni.
Secondo me questo porterà l’effetto contrario.
FALSO.
Come diceva anche Fillo, il formato viene risolto con una facilità e con una velocità ancora maggiore, anche perchè non ci sono più i tempi di attesa tipici del gioco cartaceo.
Ovvero, dentro MTGArena, le Balene possono avere tutte le carte tramite l’acquisto di un’infinità di pacchetti, wildcards, etc.
Si può giocare a Magic 24 ore al giorno e c’è una grande sovrapposizione con Streamer, etc.
Se il formato non è fresco e viene “distrutto” in poche settimane, risultando già oggi stagnante, come può essere fresco dopo 3 anni?
Aggiungendo release aggiuntive di altri prodotti intermedi come MOM:Aftermath ?
Aggiungendo quindi più confusione per capire cosa è legale in standard e cosa NO? Dovendo spiegare ai nuovi giocatori ogni carta/espansione legale e non legale?
Tipo 12 Set maggiori + 12 Mini-set con ogniuno carte Regular, Foil, Etched Foil, Borderless, Phyrexiane, … 
Di contro, velocizzare la rotazione, sebbene sia una soluzione corretta dal punto di vista del gameplay diventa una scelta credo insostenibile a livello cartaceo.
Questo in quanto il grosso del casino espresso prima ( cosa è legale e versione) viene gestito in automatico dal SW e non commette errori.
Gestirlo a livello “reale” è più dispendioso ( a livello di energie, spedizioni per comprare le carte singole per gli eventi, tradare, etc. ) e non permette alla WotC di capitalizzare abbastanza in fretta i suoi prodotti.
Se la Shelf Life ( la “vita da scaffale”, il periodo in cui puoi vendere un prodotto prima che diventi invendibile) si riduce a soli 6 mesi, 1 anno o un anno e mezzo max devi essere veramente veloce ad accontentare la domanda prima che svanisca. In più, una vita corta aumenta la gestione dei resi invenduti o scoraggia il rivenditore che non vuole comprare grossi volumi per paura di rimanere con il Cerino in mano…
Se invece, un prodotto può rimanere sugli scaffali più a lungo magari sperano che i negozi siano più propensi a comprarlo, i giocatori a comprarli e così via…
Invece, se una carta è una morchia, resta più tempo a prendere polvere e se è troppo forte è più necessario ricorrere a Ban.
FALSO
Sono loro che decidono le carte che devono essere stampate e gli archetipi che dovrebbero venire giocati, non credo che cambi molto nel supporto agli archetipi.
Io la vedo invece come un " ho più tempo per creare una carta che scomba/interagisce con uno dei blocchi vecchi ed in uscita per cercare di ricreare la domanda e spingere le ultime vendite".
FALSO
Per poter creare una maggiore identità meccanica dei colori sarebbe necessario un Pool molto più grande dei tre anni.
Ad esempio come potresti supportare il mazzo 
Toxic?
Non lo puoi fare nei due anni esattamente come non lo potresti fare nei tre anni!
Questo perchè da Infect sono passati, quanto? Dodici Anni? Ed in più i Phyrexian non sono più parte della main Story…
I mazzi Toxic o l’archetipo Soldati o Cavalieri per 
sono “espedienti” che possono funzionare per supportare un Limited in una determinata espansione ma non sono supportati generalmente dai colori che li ospitano. Quanta sovrapposizione c’è in tra Cavalieri, Soldati, Volanti, Flash, Control, Tempo,etc. ?
(semplicemente è più facile che le stesse cose si ripetano in un arco di tempo più lungo per statistica e mancanza di idee… 
)
Un’altro punto che è stato spesso detto è quello di dare un migliore ROI (Return On Investment, Ritorno Sull’Investimento) ai giocatori.
Non ci credo, perchè più il pool è grande e minore è il numero di carte che realmente possono fare la differenza.
Quante carte Standard impattano il Modern? Quante invece il Legacy?
Quindi maggiore il Pool e maggiore è il power level di quel formato, visto che diventa più veloce, ci sono migliori opzioni da poter utilizzare, etc.
Se in un pool standard prendi circa 10 carte per set e grossomodo hai tutte le staple del formato, aumentando il Pool le carte forti saranno solamente più 9 o 8 per singolo set, in quanto è minore il peso specifico di quel determinato set nell’economia generale del formato.
Questo perchè se ci sono carte simili a competere per lo stesso posto (es. rimozione nera premium, finisher per 
control, etc. ) le carte migliori spingono in basso tutte le carte buone ma non abbastanza.
Quindi i set si impoveriscono anzichè arricchirsi di valore. Quindi l’ROI diminuisce e le carte fuffa rimangono per più tempo in Standard senza effetti sostanziali.
Le bombe invece se troppo forti si devono bannare con più forza altrimenti rovinano il meta per 3 anni…
Tipo CawBlade per 3 anni in standard. Tipo [card]Gideon, alleato di zendikar[/card], tipo [card]siege rhino[/card], e molti altri mirror di mirror. Oppure BAN.
Il punto di questo è che secondo le loro metriche (da capire come le ottengono stè metriche) è che il formato standard è il più giocato attraverso tutte le piattaforme (MTGO+MTGArena+Cartaceo) ma questa riforma non è per migliorare il Gameplay o altro, è per aumentare le VENDITE DEL CARTACEO!
Il problema dello standard è che si basa ancora su un medium “fisico” quando potrebbe diventare completamente digitale.
Magic è nato come concept in un periodo in cui non esistevano cose come la PlayStation 1, i Telefoni cellulari e gli smartphone, i computer e le intelligenze artificiali, ed quindi essere su carta era l’unica prospettiva possibile. Oggi è un medium sorpassato (nel frattempo sono nati tantissimi giochi di carte solo digitali) e si basa probabilmente su un target di utenza che non esiste più o che si stà assottigliando sempre di più.
Perchè avere cartaceo se le foil si imbarcano, devo portarle dietro e si rovinano, devo fisicamente avere un avversario per giocare, etc.?
Caro Sting, mi trovi d’accordo al 100%. Ottima analisi e opinioni azzeccate.
L’unica, flebile maniera che vedo per dare un po’ di pepe allo Standard per toglierlo dalla stagnazione a cui è assolutamente destinato con questa cosa è (forse) il bannare alcune carte ogni tot per uccidere dei mazzi e farne sorgere altri. Il che renderebbe la cosa ancora peggiore: perchè dovrei spendere soldi o WC (o una combinazione di essi, se compro su MTGA) per una carta che domina (o peggio, per una carta che sta nello stesso mazzo di una carta che domina ma che non sarà mai banworthy), sapendo che il meta shifterà perchè banneranno il mazzo che sto giocando e mi ritroverò con delle carte che crolleranno di valore?
Esperienza che abbiamo già visto in passato e che mi ha allontanato definitivamente dallo standard, anche su Arena.
Boh, non è la prima volta che lo fanno, ma si stanno tirando la zappa sui piedi. Poi mi chiedono perchè gioco praticamente solo Explorer. Il Brawl standard è ancora carino, ma temo che sta cosa mi ammazzerà pure quello. 
Citando il buon vecchio Manenti(chi segue il calcio sa di cosa parlo 
), lei è malinformato 
Quando nel 2014 circa annunciarono il primo cambio di paradigma con il passaggio dai blocchi di 3 espansioni (Grande + Piccola +Piccola, oppure Grande +Piccola + Grande[tipo Khans of Tarkir]) ai blocchi di 2 espansioni (Grande + Piccola), dissero che avrebbero cambiato anche la rotazione dello Standard ma di fatto non si verificò mai perchè la community si rivoltò con decisione.
Successivamente, nel 2018 (dall’uscita di Dominaria), decisero di optare per il paradigma attuale perchè gli permetteva maggiore flessibilità e perchè, a detta loro, il blocco da 2 espansioni non era riuscito a risolvere il problema a cui cercavano di porre rimedio da anni, ovvero quello dell’espansione piccola da draftare in sinergia con quella grossa.
Non è neanche vero che il declino dello Standard sia così datato; fino a 5-6 anni fa venivano organizzati sistematicamente PPTQ Standard che vedevano una partecipazione assidua da parte dei giocatori.
Il giocattolo si è rotto quando nel giro di pochi mesi hanno rilasciato MtgArena e hanno deciso di non supportare più il gioco competitivo fisico(fine del DCI, dei GP, dei PT e del loro Streaming).
A questi poi si aggiungono 3 problemi di gameplay gravissimi a cui si fa poco riferimento:
- La popolarità del Commander
- I muri di testo senza un senso logico
- Manabase troppo solida
Il fatto che progettino le espansioni dello Standard con l’ottica di cercare di vendere ai commanderisti ci sta costringendo a fagocitare una quantità insensata di leggende, molte inutili(e questo nuoce da un punto di vista del flavour, una creatura Leggendaria me la dovrei ricordare, anche se fa cagare…), ma quelle utili spesso e volentieri si rivelano rotte proprio perchè in un formato limitato come lo Standard sono difficili da gestire(per non parlare del Limited che ormai è diventato un circo); tanto per dare un’idea dei numeri, in tutto il blocco Khans of Tarkir(Khans of Tarkir + Fate Reforged + Dragons of Tarkir), le Leggende erano 30, nella sola Phyrexia: All Will be One erano 39! Diciamo che mediamente nelle espansioni attuali escono da un minimo di 24 Leggende ad un massimo di 54 Leggende, una media di quasi 40 ad espansione…anche basta, che dite?
Quanti di voi saprebbero dirmi cosa fa il retro di [card]Extus, Oriq Overlord[/card] senza leggerlo?
La domanda è, a che pro fanno ste robe? I design più riusciti e di successo di Magic sono gli Snapcaster Mage, le Brainstorm; semplici ma che permettono giocate complesse e non il contrario. “Less is More” mamma Wizzy, spero che qualcuno glielo ricordi.
Basta token Tesoro, non aggiungo altro.
@khalni
giustamente sarebbe ancora peggiorativo e perderesti ogni sorta di credibilità…
@tulio jabba
GRAZIE per la correzione, nel cercare di fare il riassuntazzo mi sono perso sicuramente qualcosa
Mi sono basato come date sugli articoli WotC metamorfosi e metamorfosi 2, dove annunciavano il cambio di rotazione e poi , uno o due anni dopo, dicevano “scusate ci siamo sbagliati”.
Più naturalmente la memoria, ma questa è fallace. 
Anche il secondo cambio di paradigma del 2018 è comunque importante perché segna comunque un momento di continuo cambio e che genera confusione/abbassa la fiducia dei giocatori.
Per me sono tutti eventi peggiorativi che hanno fatto perdere fiducia nel formato e che quindi lo portano nel cartaceo a perdere sempre più quote di giocatori in favore di Modern, commander, etc.
Io credo che la situazione sia ancora più paradossale se si pensa che non tanto tempo fa, uno dei formati più popolari di Arena per un periodo nello standard con Eldraine, fu lo standard pre-rotazione proprio perché la gente era stanca di giocare contro sempre le stesse carte di eldraine. Fu talmente popolare che dovettero bandire persino una carta ([card]the book of exalted deeds[/card]) perché era troppi forte e troppo giocata.
Allora mi chiedo: perché non impari mai nulla wizard? (Domana retorica ovviamente)
@fillo
Erano eventi pre rotazione o post rotazione?
Non era quello dove giocavi lo standard futuro?
pre-rotazione e per la precisione non è stato un evento, ma un formato vero e proprio che è rimasto fino alla release ufficiale di MID.
Giocavi già lo standard di Midnight Hunt, prima però che anche solo spoilerassero midnight hunt. In pratica semplicemente toglievi Eldraine, TBD, Ikoria e M21 e giocavi quel che restava. Palesemente era una forzatura, ma tanta era la stanchezza nei confronti del precedente standard, Eldraine e Ikoria in particolare, che la gente si era letteralmente riversata su quel formato.
Comunque vorrei porre l’accento su una frase, quasi defilata, che però rivela a mio parere le vere ragioni di questo cambio:
Alla fine della fiera siamo seri e schietti: è una mossa disperata per portare gente ad Alchemy. Arriveranno al punto da rovinare di proposito standard pur di spremere da Alchemy, e quindi Arena, e questo mi fa oltremodo schifo. Chiamatemi complottista, ma sono pienamente convinto che le cose stiano così in fondo
E io che speravo che si fossero resi conto di quanto alchemy facesse schifo 
Ok, grazie per le info, io lo pensavo “post rotazione” nel senso che giocavi lo standard futuro (ovvero senza i blocchi che sarebbero ruotati a breve).
Ad ogni modo voleva simboleggiate che tutti volevano velocizzare il tutto e non rallentarlo…
Ma il commander cosa centra scusa? è semplicemente un formato che è diventato la casa perfetta per i giocatori casual. Gente che a standard non avrebbe mai giocato primo perchè voleva dire ogni anno abbandonare alcune carte, secondo perchè era un formato solved in tre secondi.
Che poi ultimamente sia diventato il formato che tutti giocano perchè i giocatori competitivi hanno abbandonato i loro formati morenti e hanno trovato commander come unico formato in crescita è un altro discorso. Stai invertendo la causa con l’effetto.
Non inverto nulla, è innegabile che da diversi anni a questa parte la WotC progetta i suoi prodotti in funzione del Commander.
Vengono rilasciati 4 precostruiti Commander e 40 Leggende nuove(di media) per ogni espansione, poi per far si che tutti i colori possano essere giocati da soli hanno assottigliato le differenze tra gli stessi, per me è evidente che questi provvedimenti siano figli dell’esplosione del Commander, che tra l’altro è precedente al percorso di design che hanno intrapreso, segno che il formato era in salute e funzionava benissimo anche prima che ci mettessero le mani.
Non li biasimo per averlo fatto, quale azienda non avrebbe sfruttato l’ondata di popolarità del Commander per guadagnarci bei soldi? Ma che non ci si lamenti se gli altri formati non funzionano, in particolar modo lo Standard; perchè secondo me è evidente un’altra cosa, sebbene Commander usi le stesse regole di Magic è un gioco che ha poco a che fare i formati Constructed classici da 60 carte, pertanto ciò che può andare bene per Commander non è detto possa andare bene per gli altri formati Constructed.
Per concludere, invece di prendere provvedimenti palliativi come allungare la rotazione di un anno, dovrebbero mettere mano con decisione al design delle espansioni dello Standard, cercando di avere come riferimento fondamentale in fase di progettazione quel formato; se poi le carte sono così belle che funzionano bene anche dalle altre parti tanto di guadagnato ma sarebbe un di più che viene da se.
sì non hai tutti i torti per carità, ma allora il punto 1 dovrebbe essere “gli standard set creati con commander in mente” più che “la popolarità del commander”. Detta come l’hai scritta sembra quasi la situazione sia colpa di a chi piaccia giocare EDH.
Che oltretutto personalmente sarei solo contento se smettessero di stampare staple su staple per il formato. Mi divertivo di più quando dovevo andare a scavare negli archivi del gatherer per creare sinergie e mazzi interessanti. Adesso ti basta prendere le carte stampate degli ultimi 2 anni dei rispettivi colori e hai già un mazzo praticamente 
Però adesso non iniziamo a farci a botte tra commanderisti, modernisti e fazioni varie. Il problema è la WOTC, non i giocatori
Si ma prima viene la popolarità del commander (e il disertare lo standard) e poi viene la wizard che ci fa i prodotti. Non il contrario.
Non è che la wizard dice “sai cosa questo commander mi piaciucchia, iniziamo a stampare prodotti per esso e freghiamocene dello standard anche se ci frutta soldi e giocatori”
La wizard ha visto che un formato era più giocato dell’altro e ha deciso di investirci, aumentando il divario certamente, ma di fatto non creandolo perchè c’era già.
Poi ripeto anche che se mi elenchi le 5 carte che hanno più rotto lo standard degli ultimi anni secondo me di roba per il commander ne troviamo 0 ma vabbè.
Ma chi ha mai detto che il problema sono i giocatori?
Mi sembra di averlo detto chiaramente anche io, è evidente sia così; è anche evidente che lo Standard non stava benissimo anche prima questo cambio di direzione(penso ci ricordiamo tutti degli Standard monopolizzati da CoCo, Energy e Monored) e invece di cercare di migliorare le cose hanno pensato bene di renderlo definitivamente inavvicinabile. Secondo me ora è tardi per provare a ritirarlo su.
Scusa ma [card]The Meathook Massacre[/card] e [card]Sheoldred, the Apocalypse[/card] per cosa le hanno progettate? Le Battaglie? Non sono palesemente delle carte da Multiplayer? I Companion non sono figli della popolarità del Commander? La nuova Atraxa? Poi oh, magari sono l’unico pazzo a pensarla così ma secondo me ste carte 8 anni fa non sarebbero mai uscite.
Bah sinceramente non penso cambi nulla, se non che ci saranno più carte da giocare.
Il problema vero è che non Wizard non vuole combo nel formato, quindi ci si polarizza sulla triade aggro-midrange-control e se c’è una carta sbroccata in uno dei macroarchetipi si gioca quello ( sì Favola sto parlando di te e del fatto che lo standard attuale è la fiera del Midrange).
Se volessero salvare veramente lo standard dovrebbero renderlo esclusivo: le carte legali in standard sono legali SOLO in standard finché non ruotano fuori dal formato. Ruotando fuori diventano legali in Moder, Explorer, Legacy pauper etc.
Così gli dai senso di esistere nel magic di oggi (non quello di 20 o 10 o solo 5 anni fa dove Arena non c’era).
Tanto per i formati eterni o non rotanti hai imparato che con modern masters, commander legends e simili la gente li compra e modifichi i formati senza passare dallo standard.
Perché non farlo?